-=ChieF=-

При всей моей любви к реалистичности, это реально лишний геморрой для игрока. Даже не "лишний геморрой", а так просто нельзя делать. РЕДМЕНЪ абсолютно прав - игроку должно быть достаточно внутриигровой информации для принятия решения. И если в загадке написано "Дыши, твою мать, водой", то игрок должен иметь возможность нормально утонуть, не перебирая разные варианты по поиску подходящего способа утопиться. Если уж рассуждать о том, что "персонаж бы не полез просто так", то надо добавлять реалистичный квест по поиску какого-нибудь паломника, который уже успешно прошел данное "испытание" (ведь не один Нереварин его прошел?.. Паломничество должен завершить любой истинно верующий). Чтобы он сказал персонажу игрока "да ты не парься - жди до самого последнего момента, чтобы вот уже почти подох, а потом выныривай - и всё будет хорошо". И всё равно это крайне глупо - паломники бы дохли пачками из-за ошибки. Короче, очень странное решение. Поправить скрипт - наилучший вариант.

РЕДМЕНЪ, отличные замечания :) Насчёт некоторых проблем с отображением заклинаний: последние патчи MFR перекрывают порядок загрузки 4NM-мода (т.е. МФР грузится после 4ИМ). Должно быть наоборот. Я с помощью Wrye Mash менял порядок загрузки. Дело может быть в этом. Prolaps, имеет смысл своим .esp задать дату какой-нибудь 2030 и 2031 (для МФР-фикс) годы для 100% последней загрузки в списке. Насчёт канала загадок: а в чем проблема скрипт поправить? Это уж точно лишняя головная боль для игрока. Я тоже за мага начал. Быстрая прокачка, кстати - это частично из-за MWSE-плагина в МФР, где сначала игроку даётся огромный бонус к скорости прокачки (до 50 п. развития навыка), что с исправлениями 4NM позволяет взлететь в небеса за очень короткий срок :)

<<Подскажите, это нормально что камень душ отображает обьем 600, а фактически крылатый сумрак - 300 зарядов?>> Хм, этот момент при переводе не продуман :( Строчка "Объем" показывает максимальный объем души, который может поместиться в этот камень, а не объем текущей души... Пожалуй, стоит поправить на "Макс. объем".

Почему боевая система, где от навыка зависит УРОН, считается лучше, где от навыка зависит ШАНС попадания? В Обливионе абсолютно ущербная система, когда ты лупишь НПС без перерыва (все удары проходят по цели), отнимая с каждым ударом здоровья по чайной ложке. А пример с огнестрельным оружием и вообще смехотворен: персонаж с низким и персонаж с высоким уровнем навыка владения оружием стреляют рейдерам в голову. Оба попадают. Вот только второй убил рейдера, а первый - нет. Потому что, видите ли, у него ниже навык. Пули череп хуже пробивают. Это ведь намного лучше, чем когда опытный персонаж попадает в ведь, а новичок - нет, правда? <<Можно стрелять в пятку бегемота из пневматики, и убить его благодаря прокачанному навыку>> Нечаянно привел аргумент против вашей же ущербной системы. Как раз-таки по логике Обливиона и новых Fallout прокаченный персонаж убьет бегемота, потому что он прокаченный. В версии Морровинда неопытный персонаж тупо в бегемота не попадет. А опытный - попадет, вот только толку от этого будет не много ;)

Дело ведь не в том, в каком виде реализованы диалоги Дело в САМИХ диалогах! В Морровинде это адекватные, полные предложения, содержащие мысль, взаимосвязанные между собой, и в целом выглядящие правдоподобно: В Обливионе - пустой треп из двух-трех обгрызенных предложений, в основном выглядящий как общение местных алкоголиков за бутылкой сивухи:

Для NPC Ташпи Ашибаэль нужно добавить исключение на свежие сплетни о ней же самой: http://pic.fullrest.ru/upl/t/WUA9zDsp_150x150.png

Особенно ущербные диалоги... Господи, насколько примитивные разговоры на протяжении всей игры... Ай, после Морровинда Обливион - это как после серьезного романа прочитать детскую сказку. Для дошкольников.

Очень забавная ситуация :D Феникс говорит о том, что *плохо*, когда в одной локации густо, а в других - пусто. На что ему дружно отвечают, что нет, *всё хорошо*. Вот только в *в других гильдиях блекло* :D Нет, но да. p.s. Хотя бы поэтому модульность нужна. Расширялки - штука специфическая. Меня до сих пор бесит расширенный Сейда Нин с этим вонючим новым NPC Эндином и его сраной запиской про скууму.

Dagot, подумай над тем, чтобы убрать из автораздачи заклинаний вызов атронахов. Они теперь реально опасны, но часто выпиливают самих NPC-магов, которые их вызывают, из-за большого радиуса поражения. upd. Именно поэтому я против ввода нового оружия :( http://pic.fullrest.ru/upl/t/WSlwUmlX_150x150.png Кстати, новые скелеты крутые: http://pic.fullrest.ru/upl/t/WTTCxdes_150x150.png

Я, конечно, мог пропустить что-то в обсуждении, но где такое заявлялось? Про то, что в оригинале много геймплейных косяков - это вообще стало ясно уже в 2002 году. А вот заявлений "Если Вы играете без моего СОВЕРШЕНСТВА - то Вы нупасы" я не помню.

akortunov, конечно ты прав. Но я больше про то, что мне просто непонятна тенденция уколоть шпилькой кого-то, кто хочет сделать игру лучше с геймплейной точки зрения. Вопрос Дагота был о том, есть ли что-то из МСР сейчас в OpenMW. И где об этом можно узнать. Оказалось, что особо и негде, т.к. некому обновлять информацию о фичах :)

morrow, самое интересное, что когда дело касалось того, что интересно тебе, ты был в первых рядах тех, кто был готов отписаться в теме MCP. Например, когда дело коснулось доработки торговли и обновления товаров у NPC, ты и написал в MCP, чтобы добавили фичу по замене логики работы переменной, которая отвечала за количество месяцев, которые должны пройти для обновления органических контейнеров. А именно: чтобы вместо месяцев игра использовала игровые дни. В этом случае это сугубо на благо повышения интересности игры, правда? А вот все остальные - это "мамкины ребалансеры", которые страдают хернёй и творят полную субъективщину и вкусовщину ;)

Это тем более не объясняет возможность рулить двемерскими центурионами и киборгами Сота Сила ;) Или двемеры сделали крутейший API... Кстати, по такому описанию заклинания призыва должны быть намного более сложными, чем заклинания приказа существу: просто подчинить существо воле призывателя должно быть как минимум в 3 раза легче, чем сначала телепатически нащупать существо хрен-знает-где, подчинить его на таком "расстоянии" своей воле, а потом еще и выдернуть его в Нирн.

Я уже написал. Странность в том, что можно "призвать" откуда-то неодушевленный предмет. Одно дело - призвать существо из его плана. Т.е. где-то в плане Обливиона обитают Золотые святые и Темные соблазнители. Маг заклинанием временно "выдирает" их из Обливиона, после чего они перемещаются обратно. Более того, как правильно заметил РЕДМЕНЪ, призвать из плана Обливиона можно даже даэдр в форме доспехов и оружия (а это, кстати, совсем не то же самое, что, "даэдра, откованные как доспехи или оружие", как писал РЕДМЕНЪ): Правда, в этом случае было бы правильнее сделать их не даэдрическими, а с совершенно другим, отличающимся дизайном. Ну или считать, что это даэдрические доспехи и оружие сделали по образу и подобию этих странных существ в виде доспехов и оружия из какого-то плана Обливиона... В любом случае, мы призываем из планов Обливиона (о существовании которых в мире игры точно известно) существ, которые там обитают. А вот призыв нежити и механизмов лично я ничем, кроме как игровой условностью, назвать не могу. Ну серьезно. Ребят, спасибо, вы здорово всё описали, но кратко все объяснения можно написать так: "Ну, в мире ТЕС в принципе возможно призвать / телепортировать что угодно откуда угодно". Но на самом деле это говорит лишь о непродуманности данного аспекта геймплея. Некромантия, как заметил steyr, более логично представлена как раз в Skyrim. Потому что представить себе план нежити?... Это как вообще? Я еще могу представить себе некий план духов, но призвать откуда-то скелета (т.е. остов ранее живого существа) или вообще труп - это крайне, крайне странно. План Обливиона, где живут живые трупы и попивают чаёк? Откуда они там берутся?.. А если это существа в виде трупов - то причем тут некромантия?.. Еще более странно - вызов из какого-то абстрактного "плана Обливиона" механизма! Вы можете себе представить план Обливиона, где тусуются двемерские автоматоны? Я - не очень. Как тут уже писали, с точки зрения игрового обоснования еще можно (но с трудом) представить себе условный подземный ангар в каком-нибудь Самом Главном Двемерском Городе в какой-нибудь жопе мира, который забит двемерскими центурионами и оборудован телепортом. И читая "заклинание", Нереварин просто отправляет запрос в систему на отгрузку очередного центуриона и его отправку путем телепортации по заданным координатам Но какого хрена они тогда телепортируются обратно?.. А уж некромантию нужно было бы реализовать не через абстрактный призыв, а просто через возможность оживлять трупы. Что и было правильно сделано в Скайриме (правда, жаль, что там они в труху рассыпаются - было бы здорово иметь возможность постоянно таскать с собой один трупик, но только один ;) ). Короче, объяснение "Well, it's MAGIC!" в ответ на любые несостыковки - это аргумент в пользу плохой продуманности вселенной, а не её особенности.

Насколько я помню из обсуждения, у Dagot'a были сложности с добавлением новых заклинаний призыва. Т.е. чтобы сделать возможность призывать новое существо, нужно заменить уже одно готовое заклинание призыва на другое. Т.е. целью не являлось во что бы то ни стало изничтожить призыв двемерского центуриона, волка и медведя. Целью было создать возможность призывать более интересных новых существ.

Я проходил ГМ и Трибунал. Приведи мне пожалуйста цитату, из которой по квесту ГМ было бы ясно, что призыв двемерских автоматонов - это вполне себе нормальная практика. По квесту ГМ ясно, куда делись двемеры. И ясно, почему их автоматоны остались. Потому что это роботы. Согласен. Логично. Она действительно хотела выставить себя спасительницей, соглашусь, и пожалуй закинуть фабрикантов в место, где их может красиво убить охрана города, тоже правильно. Но всё равно - мне это реально всегда казалось игровой условностью. И если Кольцо Лабиринта Барилзара еще можно объяснить колдунством Сота Сила, который изобрел карманный телепорт, то призыв робота заклинанием, имхо, странно.

Т.е. вместо того, чтобы телепортироваться прямо на головы ничего не подозревающим жителям Морнхолда, киборги телепортировались сначала под землю, чтобы из неё эффектно лезть? http://pic.fullrest.ru/upl/t/VczrvPfv_150x150.png http://pic.fullrest.ru/upl/t/Vdp7HK85_150x150.jpg

Да это из той же серии - непродуманная Беседкой хрень. Потому что это вообще какие-то киборги. Фабриканты по сюжету не из Обливиона телепортировались, а просто и незатейливо лезли из земли.

Ребята. Я не понимаю. Это Фуллрест, или я не туда попал? Кто-нибудь вообще читает? Или вы читаете первое и последнее слово? Еще раз: Крайне. Странно. Что. Сраных. Двемерских. Роботов. Можно. Призывать. Из. Воздуха. Анимункули двемеров - это в первую очередь механизмы. Это не какие-то существа, типа даэдра, нежити или вашей умершей бабушки, которых можно призвать из Обливиона. Это просто роботы, пусть и работающие не на энерджайзере, а на эфире энергии Сердца Лорхана. Это я не называю бредом - тут как раз всё логично и интересно. Но я считаю странным, что есть заклинание, которое позволяет вызвать механизм из ниоткуда. Это не "перепрограммирование" роботов. Это не "сделай себе робота из раскиданных в руинах двемеров деталей". Это, мать его, называется "призови себе ручного терминатора из атсрала". Точно также действительно странно призывать непонятно откуда вполне себе живых, самых обычных, состоящих из плоти и крови медведей и волков. Они не выбегают из ближайшего леса на помощь Нереварину. Они, мать его растак, телепортируются прямо у него под носом. Поэтому изменения Dagot'a звучат очень логично: Перевожу на русский, если тяжело читать текст с юмором: теперь при прочтении заклинания "Секреты анимункули" двемерские автоматоны не возникают не пойми откуда из воздуха, а реальные двемерские механизмы распознают Нереварина как союзника, т.е. не атакуют, а защищают его. Это, %&$#!@, в тысячу раз логичнее оригинала. Т.е. то же самое с заклинаниями "призыва" волков и медведей: теперь они не появляются из мифического плана Обливиона, где на зеленых лугах из фоллаутского мяса пасутся волки и медведи, а используется для приручения реальных, живых встреченных Нереварином волком и медведей на Солтсхейме. Найдется, %&$#!@, еще кто-то, кто и теперь скажет "Шеф, ну ты чё - анимункули двемеров не бред!" p.s. Для молодой гвардии, которая не поняла про зеленые луга из мяса: p.p.s. Большая ошибка Дагота - это адский рассинхрон между реальными изменениями в геймлее и картинках / видео в описании к ним. Изменения классные, продуманные и серьезные. А вот Фуллрестовцам всё меньше и меньше хочется читать, и всё больше и больше хочется посмотреть на 3 картинки и сказать "..овно".

<<Шеф, ну елы палы, щас бы считать анимункули двемеров архибредом...>> Я считаю архибредом *призыв* двемерского центуриона. Когда маг шепчет заклинание в какой-нибудь деревне Новый Гнисис и хопля! - двемерский центурион материализуется прямо перед ним, аккурат между удивленным Хентусом со штанами и орком-рекрутом Имперского легиона.

Подождите. В том же Морровинда можно *призвать* скелета. Это никого не смущает? Более того - можно из такого же "Обливиона" призвать волка, медведя и двемерского центуриона(!). Мне кажется это более удивительным, чем призвать лича :) p.s. И кстати ваш подкалываемый Dagot как раз исправил этот архибред с призывом двемерского центуриона и блудмуновских животных, заменив эти заклинания на продвинутый аналог "приказа".

Именно поэтому я против ввода нового оружия / брони / монстров. Но написал я условно. В плагине мне не попадался именно "Лич". Был "Скелет-маг".

OMG. Повторяю в третий раз: нет там такого. Я не знаю, для чего автор делает такие видео. Наверное, чтобы было более зрелищно. Но по факту в игре это выглядит так: - в оригинале вражеский маг призывает дохлого скампа, после чего они вместе умирают от двух тычков; - в 4NM-моде этот же маг может призвать, например, скелета-лича, который в свою очередь призовёт обычного скелета. Итого вместо слабенького мага, занимающегося херней, мы имеем более серьезного противника. А на видео просто автор через консоль добавляет сразу 10 магов, которые начинают одновременно призывать толпу монстров. В игре вы такого не встретите. p.s. Dagot_Prolaps, сними блин нормальное видео геймплея. А то все так и будут думать, что ты окончательно поехавший. И я тоже, потому что защищаю этот "квейк 2"

Что встало на свои места? Здесь вообще кто-то пробовал поиграть с этим плагином, кроме меня и Morra San? Плагин - лучший из тех, кто комплексно меняет геймплей. Даже на так: исправляет геймплей. Как минимум из таких комплексных переделок я говорю про Wakim's Game Improvements, BTB's Game Improvements и даже Сердце Хаоса, будь оно неладно. Со всеми я попробовал поиграть. В 4NM нет никакой ереси с картинок (кстати, ёлы-палы, Dagot_Prolaps, к чему эти шуточки? Вот если бы убрать эти разные кинетические барьеры, пахомство и некоторые смех..чки в описании перков, было бы еще лучше). Да, мне не очень нравится идея добавления нового оружия и брони - это всегда вкусовщина. Но по крайней мере это новое оружие и броня впишутся в систему, которую Dagot_Prolaps для себя и обозначил. Меня хватило только на броню и оружие. Это было тяжело - продумать и сбалансировать. Здесь человек продумал почти всё взаимодействие в игре. И это реально работает.

Надеюсь, не открою никому страшного секрета, но, хвала Альмсиви, это первоапрельская шутка. Ещё как заслуженно.Обливион - если и середина, то только середина задницы. Превратили РПГ в недоэкшн с автолевелингом. ТЕС, который мы заслужили.