Sergius N

А теперь попробую классифицировать обмундирование и вооружение в Имперском легионе. Провинциал-легионер (*он же - вспомогательный пехотинец) Вооружен овальным плоским щитом, длинным одноручным мечем (римская спата)и стальным копьем. Одет в тяж. кожаные сапоги, кожаные наручи, имп. кольчугу (римская лорика хамата) и имп. кольч. поножи. Наплечники не используются (хотя, в принципе, могут - кольч. наплечники с птеригами). На голове имп. хауберк. Имперец-легионер Вооружен выгнутым ростовым кулачным щитом римского образца, коротким одноручным мечем (римский гладиус), метательным копьем (которое и как обычное копье можно использовать при необходимости) (римский пилум) и кинжалом. Одет в имп. стальной комплект - сапоги, поножи, наручи, сегментированный панцирь и сегментированные наплечники (римская лорика сегментата). На голове отрытый шлем (римский галло-имперский). Можно еще предположить и второй вариант экипировки, это все то же самое, только вместо сегментированных панциря и наплечника - имп. кольчуга и кольчужные наплечники с кожаными полосами(птеригами). Командир отряда (Центурион) Предположительно, одет в кирасу из шкуры тритона, имп. кольчужные наплечники, центурионский шлем (такой же, как у легионера, только с поперечным гребнем), все остальное это типовой имп. стальной комплект. Вооружение - длинный одноручный меч. Возможно использование легионерского щита. Комсостав Одеты в полный комплект тяж. темпларского доспеха. Сапоги, поножи, наручи, сегментированные наплечники с птеригами и анатомический панцирь с полосами из кожи на бедрах. На голове - открытый темпларский шлем с плюмажем (вообще - это аналог римского кавалерийского шлема). Предполагается наличие лошади. Доспех бывает золотистый и черный. Черный темпларский доспех носят только Рыцари Дракона и их свита. *** Вообще, все имперские доспехи одеваются на тунику красного цвета (служащую в качестве поддоспещника). Под доспех может одеваться любая одежда, потому что о существовании определенной армейской моды сведений никаких нет... P.S. Ну что коллеги, что скажете о таком видении амуниции? ;) Не совсем, конечно, как это нарисовала Беседка, но тем не менее) Тут у меня единственное что, вопрос может быть только по экипировке провинциала-легионера...)

Есть такая тема, согласен) Но тот же Эбонит, Дэадрик - это 100% не чисто боевой доспех) Железо и сталь в моде, да, но не так часто встречаются полные комплекты. Замечу, что стальной доспех - это стилизованный рыцарский латный доспех) Конечно, доступный, вопрос в цене) Если ты авантюрист, и есть у тебя золотишко. то ты можешь себе прикупить все, что угодно. А легионер находится на госснабжении и просто невозможно каждого одеть в такой доспех. Кто у нас ходит в стальных и железных доспехах - всякие авантюристы, грабители, маги иногда... Количественно, их не так уж и много по сравнению с легионерами в имперских доспехах. Кстати, офицерский Темпларский доспех. Это во многом копия доспеха Максима из фильма Гладиатор, по общей стилизации. Естессно, что поножей и сапог стальных в Риме не было...) Но в принципе, похоже (а после апгреда от уважаемого Ежика - вообще не отличить) http://img127.imageshack.us/img127/6639/chargets6.jpg В Моррике такой доспех носят только высшие офицерские чины. Это такой тяж. доспех в данном случае логичен, если учесть, что командир обычно наблюдает за сражением со стороны, сидя на коне. Ога... Тока там в статье не написано, что это доспех рядового воина. Там вроде как про элиту писали)) Так вроде я о чем и толкую... Именно таких стражей мы и видим, что в Трибунале - королевская стража Морнхолда или Руки Альмалексии. Я и говорю, что по большей части, солдаты в Обливионе, это не простые пехотинцы) Да какие обиды, у нас же дискуссия идет)) А вот с этим я, в принципе, согласен, примерно это я и описал чуть выше) Кстати, ржавым доспех быть не может, ибо солдаты обязаны следить за его состоянием и периодически его чистить. В Риме, например, с этим было строго)) Опять же, речь идет о рыцарях, а не о простой пехоте. То есть, люди в принципе, обеспеченные и с детства натренированные. А Легионер - это в принципе, пушечное мясо, основа вооруженных сил. Конечно, Легионер проходит обучение, но именно что невозможно из всех солдат сделать тяжеловооруженных рыцарей. И опять же - вопрос в тактике. Рыцари, если и спешивались, то зачастую сражались индивидуально, потому что с учетом длинных мечей, нужно было пространство для размаха. Плюс, это еще и экономически невыгодно для казны, снабжать каждого солдата полным латным доспехом ;) Про обоз и доспехи ответил ниже, на сообщение Ежа) А что есть колониальный доспех, а что есть киродиильский?) Хе, могли) Но они считались более преданными императору, чем провинциальные войска. И уж тем более, чем вспомогательные отряды) Здесь сложно сказать однозначно. В провинции мог стоять и один легион, а могло и несколько. С учетом столичного статуса, легионов в районе должно быть несколько. Городская стража - это отряды из легиона (или вспомогательных частей), которые стояли гарнизоном в городе (или возле города). Тут вопрос, кто базировался в гарнизоне - легионеры или вспомогалы. На примере Британии. Были 3 города, где находились форты 3 легионов (собсна, город - это и был форт, обросший за пределами стен домами торговцев, кузнецов, ветеранов с семьями и хозяйством). В остальных укрепленных пунктах находилась вспомогательная пехота и кавалерия (иногда был смешанный состав - пехота и кавалерия в одном форте). Преторианцы - это элита, доверенные Императору люди. Прямой связи с Легионом не имеет. Ополчение - просто ополчение, жители города, кто с чем может выйти на врага)) Колониальные войска - это и есть сама императорская армия. Опять же, это может быть как один из легионов в колонии, так и несколько вспомогательных отрядов. Например, на задворках империи пограничную службу несли вспомогалы. Вообще, Легион - это отдельное самостоятельное соединение римской армии (мини-армия). В составе легиона находятся отдельные инженерные отряды, медицинские отряды, а также вспомогательные армейские отряды (пехоты, кавалерия, лучники). Общего названия у нескольких легионов нету - так и говорится, что 3 легиона выступили в поход. тут все верно, но это не подходит к имперской тактике боя в плотном строю с применением коротких мечей. К слову, полную латную защиту ног у Легионеров никто и не отменял)) Все верно. Римские военные обозы растягивались на несколько километров. Еда, поклажа, женщины...)) А также вьючный скот, рабы... В принципе, легионер таскал свой нехитрый скарб с собой, на длинной палке. Щит обычно одевали в чехол и вешали за спину. А шлем вешали на грудь. Вот иллюстрация http://www.roman-glory.com/images/karashhuk-gallery/_img13.jpg В принципе, на более длительных переходах могли и доспех везти в обозе... В Тевтобурге Вар потерпел поражение именно потому, что его легионы попали в засаду, не успев перестроиться в боевой порядок. Короче, тупо на марше их подловили) Все верно, но не всегда на марше имеет смысл идти налегке, ведь чем быстрее ты сумеешь привести себя в боеготовность в случае нападения, тем лучше. Если ты шагаешь в доспехе, то в случае внезапного нападения ты уже будешь более-менее готов к отражению атаки))

Да, я уже давно об этом подумал. Нафлудили мы тут много, так что инфа в теме и по теме есть) Как руки дойдут, напишу полноценную заметку на тему сабжа заместо первого поста в теме ;) P.S. Так какой вывод, господа, насчет доспехов? Вижу мнения разделились. Есть несколько версий: 1. Разница в доспехах Обливиона и Морровинда - это следствие лени разработчиков 2. Разница в доспехах имеет причину в функциональности - в Обливионе у нас конный патруль, гвардия, городская стража, а в Морровинде мы имеем регулярную полевую армию, с отличным боевым построенией и тактикой ведения боя, нежели у рыцарей из Обливиона.

ИМХО, под Луной, в ед. числе, логично подразумевать бОльшую Луну. А малая это как бы ее спутник)

Так-так-так, стоило только ненадолго забыть про тему, как тут уже вон сколько напостили) Спасибо, парни! ;) Теперь по сабжу... Мое мнение, что имперский доспех римского образца это оптимальный вариант брони в Империи. например, кто у нас в Морровинде основные враги? Легковооруженные наемники, воры, бандиты. Правда, иногда встречаются персонажи и в тяжелой броне)) И тут напрашивается аналогия - кто был противниками Рима в период Империи? Кельты, германцы, даки и прочие народы, не имевшие тяжелого вооружения. Намного реже попадались более тяжеловооруженные воины - катафракты. Но это, в основном, уже в районе Ирана и в степной зоне Причерноморья. Римская тактика как раз и была в основном отточена для таких вот противников, соответственно, и вооружение, и доспех тоже лучше всего подходили для таких врагов. Тоже самое мы видим и в Морровинде. Сегментированный доспех, ввиду своей гибкости, обеспечивает хорошую подвижность и маневренность, а также обладает пружинящим эффектом за счет упругости стальных пластин и способа их крепления. Конечно, от прямого колющего удара мечем или копьем не спасет (равно, как и толстый панцирь тоже), а вот от скользящих ударов, ударов по касательной, режущих и рубящих ударов - вполне) То же самое и с сегментированной защитой плеч. Шлем также защищен от рубящих ударов сверху налобным козырьком, а также защитными выступами на нащечниках и в районе ушей. Открытый шлем обеспечивает прекрасный обзор, а открытые уши обеспечивают хорошую слышимость приказов, что немаловажно для ведения боя в плотном строю. Если вдруг застает буря в пути, то всегда можно повязать на лицо платок или шарфик, как делают эшлендеры - и никаких проблем) Что до тяжелых доспехов, то вообще мне кажется, что это зачастую признак высокого достатка. Здесь уже аналогия с средневековыми рыцарями, ведь кто были эти люди, это были богатые люди, кто мог позволить себе иметь коня и полный комплект лат. Также и в Морре, тяжелый доспех - удел богачей, там всяких советников и т.д. Кто чаще всего носит Эбонитовые или Даэдрические доспехи? Далеко не каждый. Плюс, эти доспехи еще в какой-то мере церемониальные или даже парадные, потому что уж очень они изящные и искусно обработанные. Тоже самое и с Оркским доспехом (который явно имеет родственную связь с доспехом японских самураев). Но в бою этот доспех не очень эффективен ввиду малой мобильности и огромного веса. Я не беру игровой вариант, когда герой бегает с несколькими сотнями у.е. веса, как налегке. В реальности такой доспех не может тягаться с легким и даже средним доспехом. Закрытый шлем сильно ограничивает видимость и слышимость, а также возможность поворота головы. Сам тяж. доспех тоже крайне неповоротлив. Это - идеально для индивидуальных поединков, но не для боя в плотном строю. Именно поэтому, кстати, уже делается вывод о том, что в Киродииле конные патрули - это не основное войско, а что-то типа городской стражи или рыцарского ополчения городов. Дело в том, что такой полный коплект доспехов покупается на свои деньги, государство не в силах снабдить всю армию таким дорогим доспехом. Проще наклепать тысячи сегментированных доспехов) И вообще получается логично, что в столице нету легионов. Вспомним, что в самом Риме не было легионов, там стояли Преторианцы, а легионы находились за пределами столицы. Это объясняется тем, что войско вблизи столицы в случае мятежа может организовать переворот и поддержать своего человека (вспоминаем в Риме кризис 3 века и солдатских императоров). Так же и здесь - Киродиил, это зона, где находится Императорская гвардия, рыцарское ополчение городов, городская стража, но не Легионы. Отсюда и отсутствие к-л исправной фортификационной системы, за исключением оборонительных систем городов (развалины, что мы видим - вполне могут сойти за рыцарские поместья или небольшие замки). Каждый город - это отдельная крепость, в первую очередь защищаемая рыцарским ополчением и городским ополчением. А легионы, по-идее, могут подтянуться из других регионов. Я вот вижу именно такое объяснение разнице в доспехах между Морровиндом и Обливионом. Насчет эпох... Я уже говорил, что мир TES - это смесь различных эпох и времен. И от Востока есть, и от Античности, и большей частью, конечно, от Средневековья. Вообще, мне кажется, что все же эпоха у нас приближенная к Средним векам, век так 15-16. И одежда, и предметы быта, а главное - имперская гражданская архитектура - все на это намекает. Сам Киродиил так вообще чисто Средневековый город. Но в это Средневековье вклинилась еще и Античность, а именно, Римское влияние - это выражено в доспехах, тактике, в именах, в территориальном делении Империи, в культе Императора и т.д. Ни в коем случае не хочу сказать, что Морр и Обливион - это Античность - нет. Это фэнтезийное Средневековье с некоторыми атрибутами из Древнего Рима.

Давно я сюда не заходил, напостили-то сколько, прям неожиданно даже Да, спасибо, щас отредактирую... Так, почитал насчет еды... Ща сам выскажусь, че я думаю. Ну, конечно, местный рацион он как бы основной, тем более, что и мясо есть - крысы, гончей... есть соленый рис, зелени много всякой, яйца всякие... Вообще, рацион довольно разнообразный получается) тем более, давайте вспомним, где расположены многие форты - в районе крупных городов, где можно по дешевке закупить местной еды. Пелагиад, например, так вообще классический образец поселения, возникшего возле Форта. Ветераны, солдаты в отставке с семьями живут рядом с фортом, в своих домах и ведут свое хозяйство. Вообще, бОльшая часть фортов распложена на более-менее плодородных землях (и нет ни одного в районе Эшленда, ибо имперцы не дураки). Тока вот в Альд'руне жизнь не сахар, единственное что... Вообще, имперские поселения находятся как раз по берегам рек или близко к побережью (Кальдера - исключение) и этот как раз связано с транспортной доступностью и возможностью земледелия. А вот что касается пищи с Большой земли, то, ИМХО, это привилегия командования ну и солдат по праздникам и выходным) Ибо солдата надо иногда баловать)) А вообще, не сказал бы, что солдаты с отвращением относятся к местному меню... Оно вполне питательное)) Насчет хранения - так погреба существуют, естественный способ хранения продуктов) Нафиг маги... А перевозка поклажи и снабжение... Снабжение поселений и Фортов принципиально не различается, ИМХО. Если что с Большой земли - на кораблях, до Эбенгарда и до Сейда-Нин, а далее поклажа перекладывается на повозки, запряженные гаурами и вперед, до мест назначения. Ибо реально кроме Гуаров там запрягать некого. Ну либо Вьючный Гуар, да. Ну или как вариант, на лодке по реке Одай до Балморы - тоже вариант...) Маги, судя по всему, используются в фортах и на военных кораблях, может быть - как охрана транспорта. Но лично для каждого легионера - нее... Не стоит забывать, что хороший Легионер - он еще и немного маг и сам себя сможет защитить, в случае чего, ибо парой школ он должен владеть)) * * * P.S. Deathruler (или Правитель пушистых нек, как там тебя правильно ), предлагаю тему насчет гуаров и откуда у них молоко перенести в тему "Флора и Фауна", ибо ФлудЪ))

Я тут на днях задумался на тему снабжения Фортов... Известно, что в Вварденфелле не прижились лошадки, чем объясняется отсутствие кавалерии (впрочем, это отчасти еще и рельефом вызвано), так вот, если нет лошадей, то на чем доставляется все необходимое Фортам? На упряже Гуаров, чтоль? Там, ящики с оружием, обмундирование, провиант, различные стройматериалы... Ведь от порта или от каменоломни все это еще нужно как-то довезти до места назначения! У кого какие мысли?

Ага... То есть, у нас есть символы провинций, объединенные общеимперским знаком - Драконом? Я так понимаю, это и есть на данный момент офиц. штандарт провинции Морровинд... И, по логике если, то и на знаменах остальных провинций тоже Дракон должен присутствовать))

Да я вот тожа так думаю... Но что интересно, на заставке Морра изображен именно имперский дракон в треугольнике с даэдрицей в вершинах (как я понимаю, те самые AVS)

ИМХО, Дракон - символ Империи. Помещается на гражданских и военных имперских штандартах. И очень даже возможно, что и на гербе, и на флаге Тамриэля (если таковые есть) тоже Дракона можно найти) Далее... У Великих Домов есть свои символы, и соответственно, штандарты. У Хлаало, например, это Весы. А никто не в курсе, что есть символ Морровинда и что есть штандарт этой Провинции? В Морровинде ничего, кроме штандартов и не встречается, если что. А герб сам по себе - это определенный набор знаков и цветов, отражающий историю рода/города/страны, а также отражающий какие-то характерные особенности и определенные качества и заслуги (например, представителей рода)

Упс, это я ошибся... Да, конечно, именно этот вариант висит в Фортах. Сорри, спутал) Да, по всем признакам - легионный штандарт. Это да, я чуть выше привел список государств, где подобный символ был использован, если что ;)

Это да, кстати... Византийская Империя, Российская Империя, Священная Римская Империя и Австрийская Империя - у всех гербами были Двуглавые Орлы) А вот к Тамриэлю какое отношение имеет Двуглавый Орел? Вроде не герб, вроде и не символ (символ у нас как бы Дракон). Вот и думаю, куда приплести Орла)

А это - Имперский Штандарт, судя по виду. Вешается обычно в Имперских конторах и в Фортах. Символ Имперской власти. И вполне может использоваться, и как военный штандарт Легионов, кстати) Кстати... А в имперских домах можно встретить деревянный щит с нарисованным Двуглавым Орлом... Это как понимать?) Это ж символ Византии чистой воды или того круче, России)

Всегда рад помочь. Ну да, местные верования сильны и до недавнего времени Храм Трибунала был силен. После падения Ложных Богов население либо вернется к Даэдрам, либо переметнется в Имперский Культ. И тут уж и Культа будет, где развернуться. Насчет Свящ. Римской Империи - логично, кстати. Как раз Средние века. И отсюда вытекают явные анахроизмы и вообще, военная тактика Имперцев, а также такая интересная смесь нового и старого у Имперцев. Я так полагаю, это дань традиции и великому прошлому Империи + совмещение нового и старого, историчного. Ну и удобство и простота изготовления доспеха + его неплохие защитные характеристики. Но при этом, все легионеры носят поножи и стальные ботинки, а это уже дань современным традициям. Ну и тактика почти не измененная со времен Др. Рима. Чтож, если эта тактика себя оправдывает, зачем изобретать что-то новое? Вот-вот. У них - два бога в одном, а у нас, как я помню, - Триединство - Три воплощения в одном лице, как-то так. То есть, что-то общее есть. У нас много святых есть, и у каждого свой праздник, в честь каждого совершают крестные ходы, поклоняются их иконам... Если подумать, то таким строгим единобожием и не пахнет. Кто-то из святых помогает в делах, кто-то - выздороветь, кто-то - покровитель какой-то профессии и т.д. Лично я вижу много аналогий в этом плане между Культом, Христианством и язычеством. Но да, скорее, здесь всеж раннее христианство, смесь язычества и новых доктрин (без язычества - никуда, это настолько естественное верование и близкое природе человека, его связи с природой, что его сложно полностью искоренить). Как я уже говорил, миссионерская деятельность, форты, как подобие монастыря на чужбине - это все признаки раннего средневековья, когда христианство только становилось и еще не стало властной и бюрократической организацией. И что важно - в имперском Культе нет кого-то наподобие Папы римского. Об этом ни слова не сказано. Вообще не сказано о том, что есть кто-то, кто бы руководил каждым шагом Культа. И Культ не претендует на власть, как та же католическая церковь. Культ в стороне от политики и от всех разборок внутри разных гос-ых организаций. Его миссия - помогать людям, укреплять их веру. Он, культ, служит народу, а не государству. И не просто так я сравнил служителей Культа с раннесредневековыми монахами, это, ИМХО, почти что монашеский орден. И из этого вытекает как раз и деятельность Культа - сбор пожертвований, помощь беднякам, строительство приютов, лечение... Этим всем ведь в Раннее Средневековье занимались именно монастыри. Мое резюме - Имперский Культ - это организация наподобие раннехристианского монастырского ордена (единственная офиц. религиозная организация у Имперцев), филиалы которой разбросаны по Фортам. Именно поэтому на Фортах лежит не только военная, но и сугубо мирская роль - в виде Культа. По сути, Форт - это и крепость, и мини-монастырь. P.S. Только что осенило - Храм Трибунала - вот чистый пример Католической средневековой церкви. Архиканоник (он же - Папа Римский), Инквизиция, Орден Дозора, ординаторы (они же - борцы с ересью), еретики, отсутпники, Доктрины, политическое влияние в регионе... Все сходится!

Что-то типа того) Если мы посмотрим на местность, где располагались крупные римские форты - это, в основном, равнины и никогда - горы. И это неспроста) Это как раз отражает тактику римлян. Форт - это средство организации дозоров по округе и прочей административной деятельности. С точки зрения эффективной обороны, римские укрепления 1-2 вв. были малоэффективны (например, башни не выступали за линию стен, угловые башни не делались круглыми). Конечно, в случае нападения форт мог дать сопротивление, но римляне предпочитали давать бой на открытой местности. Повторюсь, что ввиду "забитости" территории форта постройками, там очень сложно организовать оборону. Вокруг фортов со временем появлялись гражданские дома и лавочки. Торговцы, кузнецы, ремесленники. Солдаты, что семьей обзавелись, ветераны... Так и формировалось небольшое поселение (Пелагиад, кстати, отличный пример такого поселения). Римская армия была очень религиозной. От воли Богов зависел и исход сражений, и удачная тренировка. В те времена вообще почти все события в жизни зависили от Богов, их настроения и расположения к человеку) В каждом легионе были служители Культа. Ввиду полиэтничности римской армии, в религии был и офиц. культ, а наравне с ним и местные верования присутствовали. Были гражданские боги, местные боги, военные боги. Вообще, язычники они были очень веротерпимы: кельты не наезжали на римлян, и наоборот. Разные языческие верования вместе мирно уживались, перенимая что-то друг от друга. У меня нет данных о религиозных войнах в языческом мире))) Форты обычно строились на удалении от местного населения, но романизация все равно так или иначе происходила. А зачастую - взаимный обмен - римской и местной культур. Но Форт - не был "проходной". Впрочем, это немного не мое поле деятельности, я больше по военным делам специализируюсь))) Поэтому по этому вопросу на могу говорить со 100% уверенностью. В Морровинде же с этим свободнее - любой желающий может прийти в Форт и помолиться или купить зелье. И миссионерская деятельность Имперского культа через алтари и священников в Фортах поставлена более серьезно. Я бы сравнил это уже с христианскими миссионерами на землях варваров - принципы и методы сходны. И Форт в Морровинде - именно как оплот продвижения религии в массы местного населения. Форты Морровинда более тесно связаны с местным населением, чем в Риме. Это именно как религиозно-административная единица получается. Вспомним, что алтари Имперского Культа находятся только внутри импеских крепостей, отдельно стоящих зданий для этого не предусмотрено. Своего рода, как христианский монастырь на отшибе цивилизации в Раннее Средневековье. Лечение, приют, молебен, миссионерская деятельность. Тут больше от раннего христианства уже, чем от Рима От Рима только военные технологии, организация и устройство армии, госстрой, а все остальное - религия Имперцев, система Гильдий, одежда и утварь, интерьеры - это уже чистое Средневековье))) * * * Немножко рассуждений об Имперском Культе... Имхо, это не язычники. И нет смысла сравнивать религию Римлян и религию Имперцев - совершенно разные вещи) Это структурированная организация с четкой иерархией. Где нет ни жрецов, ни жертвоприношений (в отличие от Римлян), а есть священники, целители, сборщики милостыни. Есть Доктрина и идеология. Есть приходы, есть своя паства. Есть проповеди. И есть целенаправленное насаждение религии на местных жителей (во времена римлян же все были язычники, поэтому каждый верил в своих богов, имена разные, а суть общая. Романизация происходила больше в рамках культуры, а не религии). По своим характеристикам, Имперский Культ - это своего рода, аналог Христианской церкви в Тамриэле) Есть святые (не Боги), есть Главный Бог, а есть вспомогательные - Святые. Как и в Христианстве, ИМХО. Тут тоже есть Главный Бог, а есть различные Святые. Ну и вообще, антураж этой организации - чисто средневековые монахи, со всеми вытекающими. И деятельность схожая) Проще говоря - Имперский Культ - это аналог Христианской церкви в Раннее Средневековье. А вот кто чистой воды язычники - так это Даэдрапоклонники

Гладиатор, Танец-вспышка, Человек со шрамом, Охотники за привидениями, Властелин Колец

Черный Альбом по звуку ничем не отличается от поп-групп 80-х из Европы - полностью электронное звучание. Вообщем-то, New-Wave он и есть New-Wave Не, я не спорю, почти все песни с альбома - классные, но от рок-музыки там уже немного осталось)

Да не вопрос, конечно, дам почитать) Но для этого надо дописать. А вдохновение че-то в последнее время редко посещает да и времени нету - сессия + лето на дворе Как только, так сразу. Буду в эту тему постить)

А объективно, больше отступать было и некуда - Форт - единственное боеспособное укрепление в районе. И опять же - если Даэдра не стали преследовать отступающих, тогда да, Форт уцелел. А если решили добить - то тогда братская могила. Хотя там скорее всего, началась паника и неразбериха, и кто-то точно спасся за стенами Форта. Ну тут уж почем купил, по тому и продаю Меня, Имперца, факт доблестной обороны Садрит Моры легионерами радует. Да и как она могла не выстоять - там же очень много древних телфаннийских магов живет. А они не слабаки в вопросах магии. Уж могли бы за себя постоять.

Источник - "Путеводитель по Ввадренфеллу") А уж откуда авторы взяли данные о выделении места для Форта - вот, честно, не знаю Правильно, как только куда пришли - частокол, палатки и охрана стройки. Это у нас походный лагерь называется. Чтоб совсем в расплох не застали на отдыхе. А совсем другое дело - долговременная осада. Тактика римлян не позволяла им развернуть всю свою мощь в пределах форта, где развернуться было, вообщем-то, негде. Поэтому если речь шла о том, что надо дать бой, они вылезали из форта и давали открытый бой, где у них было больше шансов на успех. Итак, на территории долговременного римского форта находились: в центре - штабное здание (принципия) - административный и религиозный центр. В этом здании находилась Базилика, где размещались Святилище (хранились имперские символы, алтари и полковые знамена), казна, архив, помещения трубачей, писарей и знаменосцев. Рядом находились квартира начальника гарнизона и госпиталь. Также на территории форта имелись Амбары, Казармы и Мастерские. Только насчет тюрьмы у меня данных нету) А так - почти идентичный с морровиндскими фортами набор служб, надо заметить

...Только если Даэдра не полезли на Альд'рун со стороны Форта... Там Даэдрические равалины недалеко как раз. В таком случае - шансов на выживание мало было. Но Легионер себя дешево не продаст, да и Командир там хороший) А если нападение было с другой стороны (а форт скрыт за горами, и от города его совершено не видно)- то шанс уцелеть у него увеличивается. Другой вопрос, что командование могло отправить отряд на помощь городу, все же, Редоран и Легион не находятся во враждующих отношениях. Думаю, посильная помощь была оказана. Но если только гарнизон знал о нападении... А это не факт, как я понимаю.

А я всегда думал, что это типа, телескоп Это же Двемерская Обсерватория, как я помню...

Приведу сведения о некоторых Имперских Фортах на основании данных "Путеводителя по Ввадренфеллу" http://tes.ag.ru/mw/pgv/forts.shtml Форт Легиона Лунной Бабочки Форт расположен к востоку от Балморы, на правом берегу фояды Мамея, близ дороги на Пелагиад. Это укрепление - одно из первых, выстроенных Империей на острове. Большого оборонного значения форт не имеет - он находится в ложбине меж двух отрогов фояды, а ворота чересчур широки, чтобы держать в них оборону. Хотя два широких бастиона достаточно хорошо укреплены, а их бойницы расположены так, чтобы в зоне обстрела находился весь внутренний двор форта. Значение этой крепости, как и большинства других на Вварденфелле - скорее административное. Волверин Холл Это самая неприступная из имперских крепостей на Вварденфелле. Даже у Эбенгарда есть множество слабых мест, которыми можно воспользоваться при осаде - а у Волверин Холла их практически нет. Этот форт расположен близ Садрит Моры, четвертого (теперь, после разрушения Альд'руна, уже третьего - Прим. ред.) по величине города Вварденфелла, второй столицы Дома Телванни. Именно этим было вызвано повышенное внимание к обороноспособности форта при его проектировании - напряженные отношения между Империей и Телванни уже ни для кого не секрет. Дом Телванни выделил для форта, как гласит официальная формулировка, "произвольный участок на острове, но не севернее Ануднабии" (Ануднабия - один из крупнейших дейдрических храмов Вварденфелла, расположенный к востоку от Садрит Моры; подробный рассказ об этом храме вы можете прочитать в рубрике "Достопримечательности" - Прим. ред.). Впоследствии Дом очень пожалел о такой своей щедрости - Империя не стала строиться на юго-восточной равнине, к которой заблаговременно была проложена дорога, а выбрала для форта узкий скалистый мыс непосредственно к югу от города, на расстоянии полета стрелы от южных кварталов - возводить здесь стены и башни было очень сложно, но результат стоил того: к крепости есть только три подхода. Один - по суше, с севера, но там стены форта наиболее высоки, и этот участок отлично простреливается тремя из четырех башен; другой - по мосту через узкий залив, отделяющий мыс от основного острова; к сожалению, у Империи не хватило денег на возведение подвесного моста, пришлось обойтись типовым арочным, но даже он сделан очень длинным и узким, и также простреливается тремя башнями. И, наконец, третий подход - по воде, к пристани форта, но туда полезет только безумец: от пристани вверх по скале тянется узкая лестница, ведущая к небольшой двери в отвесной стене; а эта дверь в случае конфликта никак не останется без внимания командования крепости. В общем, с точки зрения защитных свойств форт не знает себе равных. Таков Волверин Холл - островок Империи в землях самого экзотического из данмерских Домов. Телванни не раз выражали намерения уничтожить этот островок, но пока Империя сильна, Дом не решается на это. От издательства: Теперь, после нашествия дэйдра, когда Империя слаба, а Гильдии и гарнизон форта понесли тяжелые потери при обороне Садрит Моры, кажется, самое время Телванни ударить - неужели их удерживает лишь то, что легионеры и маги сражались плечом к плечу с ними против дэйдра? Если это действительно так, то, возможно, мы слишком плохо думаем о Телванни... Форт Дариус Форт Дариус, управляемый генералом Дариусом, построен к юго-востоку от Гнисиса и призван защищать его. Кроме самого форта, Легиону также принадлежат Казармы. Самого генерала часто можно встретить в местном трактире, держателем которого является Фенас Мадач - широко известный в узких кругах криминальный деятель, отошедший от дел лет десять назад. Форт представляет собой не слишком толстую стену, закрывающую проход в деревню. Довольно высокие ворота при надобности закрываются решёткой, и в деревню становится возможным пройти только со стороны Арвс-Дрелен, древней велотийской башни, служащей ныне домом одному из Советников Телванни, Баладасу Демневанни (просим прощения за каламбур). Хотя соответствующей надобности ни разу не возникало, к тому же учебные тревоги не проводятся уже давно, и у нас возникают определенные сомнения в работоспособности подъемного механизма. Форт Пелагиад Форт Пелагиад расположен рядом с одноимённым городом на берегу озера Амайя. Мне довольно сложно оценить его полезность во время войны, поэтому ограничусь лишь своими мыслями. Возможно, при нападении какого-нибудь противника форту и удастся устоять, но мне лично в это верится слабо. Строение форта довольно стандартное: двор, огороженный стеной с несколькими башнями. Правда, здесь сделано небольшое изменение. Недалеко от форта стоит не очень высокая сторожевая башня. Выделить какие-то ещё особенности довольно сложно, разве что этот форт, как форт Легиона Пёстрой Бабочки, стоит на холме. * * * Проанализируем. Опять же, аналогия с Римской Империей. У римлян даже долговременные каменные форты не были предназначены для отражения длительной осады. Тактика римлян была такова: они старались при возможности дать сражение на открытой местности, вне стен форта. Я так понимаю, гарнизон Вольверин Холла так и поступил. Потому что территория форта очень сильно стесняет действия, учитывая еще тот факт, что римлянам для успешного наступления нужно развернуть войска в линию. Форт этого сделать не позволяет. Видимо, примерно такая же тактика и у наших тамриэльских солдат. Ну и поддержка войск с крепости - лучники, маги... Данных о баллистах-катапультах на башнях нет. И сами башни не позволяют разместить метательные машины на них, поскольку довольно узкие. Поэтому неудивительно, что форты в Морровинде довольно слабые с точки зрения фортификации. Конечно, пару натисков они выдержат, но никак не длительную осаду. В отличие от римских фортов, где постройки размещались во внутреннем дворе и были каменно-деревянными (и при случае легко уничтожались), здесь все помещения находятся внутри мощных каменных бастионов, что увеличивает вероятность их сохранения. Все форты, вернее, стены в них, пронизаны системой узких коридоров и ходков. Это увеличивает обороноспособность гарнизона. Нужно еще отметить изначальную компактность планировки морровиндских фортов, в отличие от римских собратьев - в случае с последними, их площадь могла быть несколько га (нужно разместить несколько десятков помещений, казарм - сами понимаете). Исходя из рельефа местности, где расположены все морровиндские гарнизоны, можно сделать вывод, что Легионы обладали сильными ограничениями по свободной площади, и поэтому вписывали форты на плато, между гор - везде, где было хоть немного свободного места без потери стратегической инициативы. Потому что ни в районе Балморы, ни в районе Альд'руна, ни, тем более, в районе Садрит Моры, нету такого количества ровной поверхности, чтобы разместить форт площадью в несколько га. При размещении фортов принимались в рассчет и особенности рельефа, конечно же. P.S. На материке, возможно, планировка фортов более соответствует классическому римскому форту.

Доброго дня, господа! У меня вопрос такой: по данным "Путеводителя" Альд'рун уничтожен, Садрит Мора отстояла нападение Даэдр. Личный состав Гильдий и легионеры Вольверин Холла понесли значительные потери (но доблестно отразили нападение плечом к плечу с Телванни). Вопрос вот в чем: есть данные, что стало с гарнизоном форта около Альд'руна и вообще с другими имперскими гарнизонами? Полагаю, что Эбенгард устоял, гарнизон под Балморой - тоже, Пелагиад - тоже выстоял. Насчет Гнисиса - не уверен - там форт хилый... А под Альд'руном, в случае гибели города, у гарнизона не было шансов( Кто как думает?