Бармаглотт

Elder, кто будет учить-то? Ульфрик? Который сам полтора крика знает? Смешно, ей-бо. Он сам-то 10 лет учился и недоучился, на войну сбежал. Да и ФУСРОДА далеко не самый полезный крик против двух десятков магов. Тут-то Имперский Колледж Баттлмагов (который, вроде бы, всю жизнь был независим от ГМ) развалился, а вы предлагаете Школу Языков возродить, хех. Да и у стандартного норда терпения не хватит, чтоб даже ФУСРОДУ выучить. Ему (на его взгляд) легче топором эльфов кромсать. А ГГ учится так быстро лишь потому, что он Довакин. Ему напрямую передают понимание слов. Никто другой на подобное не способен.

Пырсус, тащемта тем, что Вы написали, Император вроде как и занимался. Укреплял оборону Сиродиила (т.к. он первый попадёт под удар), набирал новые легионы. Если бы он этого не делал, Туллий бы не намекал на предстоящую в скором времени войну с Талмором. Он же, кстати, по ходу кампании неоднократно злился, что вынужден воевать с нордами, вместо того чтобы дособирать наконец силы (из те же нордов в т.ч.) и пойти резать талморцам уши. По поводу поступка Титуса Мида II... Я рад, что Вы хотя бы не говорите о том, что он подписал КБЗ из-за того, что трясся за свою шкуру. Перед ним был выбор - рискнуть и, возможно, пожертвовать всем народом Империи, или пожертвовать одной провинцией. Я не оправдываю, его, нет. Тут Вы всё правильно говорите. И редгарды вполне справедливо считают его предателем (хотя посмотрел бы я на них, если б он их по-настоящему предал и подписал бы КБЗ без ВВ). Но такой выбор никому и никогда не давался легко. Просто потому, что этого выбора нет. Что же до Ульфрика... Без повода талморцы бы не ввели юстициаров в Скайрим. Это было бы нарушением КБЗ. А напрямую они никогда его не нарушат. Пока не накопят достаточно сил, естественно. Elder, пхех. Лучше, по-вашему, будет лет через сорок, когда Хайрок и Сиродиил падут, а в Скайрим заявятся уже не юстициарские корпуса, а настоящие войска? В том случае, если в новой войне с Доминионом Скайрим будет в составе Империи, он будет скорее всего тылом и в войне его земли пострадают слабо. Что же до его Сынов и Дочерей, то тут уже никакого выбора, верно, нет. А вообще, что за ББ проходить, что за Империю... Смысла нет. Если Довакин не мантлирует Талоса, "достроив" его и окончательно превратив в Шора, который придёт и устроит Доминиону тотальный Лэндфолл (хе-хе), то человечество обречено. Просто Империя со Скайримом потрепыхаются чуть дольше, чем по отдельности, и всё.

Elder, а вам напомнить, благодаря кому юстициары разгуливают по Скайриму? Ок. Благодаря Ульфрику и устроенному им Маркартскому инценденту. Во время которого Буревестник был в сговоре с этими самыми талморцами, ага. Лоремар, толсто. Очень. Типа сам привёл, сам и выгнал? Крут Буревестник, ой крут. Вот только Империю ещё сдерживает КБЗ. Пока что, хех. Но Туллий, в отличие от Ульфрика, слов на ветер не бросает. Что же до массового производства оружия, Империя занимается тем же самым.

Лоремар, о Талос, как толсто... Вся подготовка - слова. Почти те же слова говорит Туллий. Довакин: "Что ты будешь делать теперь? Вернёшься в Сиродиил?" Туллий:"Нет, у меня ещё достаточно работы здесь. Кому-то придётся наводить порядок, и как всегда этот кто-то - легион. А потом мы будем собирать силы и готовится к войне. Мир с Талмором не будет вечным. Только не говори никому, что я тебе такое говорил".

М.б. потому, что Великая война закончилась 25 лет назад, не? Да и талморских войск там во времена ВВ как бы не было.

Пырсус, я вот одного не понимаю. Вы что, считаете, что императора, да и легион, устраивает КБЗ? Нет, серьёзно? Вы думаете, что им это всё нравится и при этом они настолько слепы, что верят в долгосрочный мир с доминионом? Императору, ИМХО, хотелось бы взять реванш. И очень сильно. Как и большинству ветеранов легиона. Не только нордам, но и имперцам, бретонцам, редгардам и прочим. Император далеко не дурак. Он понимал, к чему приведёт подписание КБЗ. Что Хаммерфелл отделится, но будет спасён (т.к. остатки армий Доминиона могут быть выбиты объединёнными войсками Хаммерфела практически без потерь). Что, возможно, норды будут недовольны. Проблема в том, что большинство нордов, сражающихся сейчас под знамёнами Ульфрика, не видели Великой войны. Большинство уроженцев Сиродиила, вступивших сейчас в легион - тоже. Но они видели последствия ВВ. Просто потому, что ВВ шла на территориях Сиродиила и Хаммерфелла, а не Скайрима. Талморцы не жгли скайримских деревень, не брали в осаду Виндхельм и Солитьюд. Легко клясть "проклятых имперцев", не зная, что им пришлось потерять. Да и глядя на концовку линии ТБ... Недостойный человек не смог бы принять смерть с таким достоинством. И ей-богу, жаль, что при прохождении "альтернативной линии" ТБ нельзя ни погулять на свадьбе его кузины, ни поговорить с ним самим. Кстати, на Локире не тряпьё, а обычная одежда. Неоднократно видел такую на всяких крестьянах и беженцах. А вот гг да, во рванье. Не сказал бы, что в тюремном, но тем не менее...

Pheonix_Neko, в "Обливионе" - пропускали. И не только. Неоднакратно наблюдал за лунами, и часто замечал, что они просто истаивают - становятся всё прозрачнее, прозрачнее, а потом исчезают о_О Впринципе, именно это заставило меня в своё время заинтерсоваться космологией Нирна. В "Морровинде" не пропускали, верно. А в "Скайриме" ещё не смотрел. А если луны не имеют массы - это точно не физические объекты в нашем понмании. И в таком случае их колонизация - чушь, простите.

Арг, хороший ответ. Вот только физические объекты той вселенной имеют схожие физические свойства с соответствующими объектами нашей. И гравитацию на Нирне никто не отменял.

Pheonix_Neko, но почему тогда две исполинских луны временами пропускают свет звёзд? И почему они не оказывают влияния на нирновские океаны? Там же должны быть кошмарные приливы и отливы, делающие невозможными даже прибрежные города.. *дальнейшую дискуссию предлагаю перенести в "Небеса над Нирном"*

Арг, я знаю о космологии, ага. Вот только по ней, Обливион как космос-не более чем "оптический обман зрения", так как слабенькие мозги смертных не могут воспринимать истинное положение вещей (бесконечные боги-планеты в бесконечном пространстве Обливиона). Я вот и думал, что привычный на физический мир кончается за пределами атмосферы Нирна, а дальше начинается метафизический мир. А по поводу описания КИНМУНЭ... Очень уж похоже на Око, каким оно было в игре. И временной отрезок первого обнпружения Ока примерно совпадает с появлением КИНМУНЭ в Нирне (Исграмориум). Странно всё это

Так, стоп. Сартаал и Саартал всё же разные вещи? Про Пелинала-киборга я читал, но КИНМУНЭ на него слабо похожа (разве что, является такой же машиной-убийцей из будущего). Просто интересно, что это могло бы быть в оф ЛОРе. Потому что других, подобных Пелиналу, я не помню. И да, я совсем ничего не понимаю. По этой повести что, получается, Обливион существует как физический космос?

В том-то и дело, Пырсус, что большинство нордов так и думает. Не задумывается ни о причинах, ни о последствиях. "Мне нравится далеко не всё, что делает Империя. Но Ульфрик сам навлёк на нас эту беду. И поотдельности Сиродиилу и Скайриму не устаять" (с) (примерно), Хавард, норд, имперский легионер.

Elder, не будет такого. Император всея Тамриэля - слишком публичная личность. Он не может быть сразу мужчиной и женщиной, редгардом и хаджитом, данмером и аргонцем (и т.д.). Это вам не Чемпион или Нереварин. Загонят разрабы нашего героя в какую-нибудь дыру, и сгинет он там бесследно. В первый раз, что ли? А по теме, никаких контраргументов моим высказываниям я так и не увидел. А хотелось бы.

Прочитал КИНМУНЭ. Сломал мозг в очередной раз. Насколько понял, эта искусственая штуковина (хотя, это не слово к ней не совсем пременимо) в результате войны между Джиллс и Хист (о, помилуй меня Ану!), телепортнулась из 9ой эры не то в меретическую, не то в 1ю эру. Остаётся вопрос: как её восприняли и записали в мифах "глупые варвары" тех времён? Это КИН (Кинарет)? Или это та фиговина, которую откопали учёные Винтерхолда под Сартаалом? УПД Почитал тему. Сломал мозг ещё больше...

Hundred, так это всё и есть в порядке бреда, собственно. Хотя чем Шеогорат не шутит.

Вовочка, Альд был связан пророчеством. Выполнение "знаков" пророчества в Нирне является ключом к свершению пророчества, Вспомните Нереварина и "неудачные воплощения". У Альда этих ключей-знаков было 5: 1) Разрушение Посоха Хаоса, 2) Разрушение Медной Башни, 3) Гибель (в метафизическом плане) Красной Башни (ака Красная гора), 4) Гибель (опять же, метафизическая) ББЗ или Кризис Обливиона (тут я сомневаюсь), 5) ГВ в Скайриме. Будучи последователем драконьего культа, Ульфрик мог знать о пророчестве, и тогда всё встает на свои места. Не уязвлённое самолюбие, а освобождение Альда служит его целью. Что же до пробуждения драконьих жрецов, эта инфа мелькала на одном из лоадскринов. Что, мол, века были мертвы жрецы драконов, но что-то их пробудило. С одной стороны, речь может о возвращении Альда. С другой стороны, тот же Морокеи, сидящий под Лабиринтианом "проснулся" задолго до начала игры и надавал люлей чуть ли не лучшим магам Коллегии во главе с Архимагом. Но, думается, Ульфрик учился не у пробудившихся жрецов. Скорее, остались какие-то живые представители драконьего культа...

Не думаю, что Ульфрик, если всё же он драконий жрец, учился у Альда. Альда выкинуло обратно в Нирн только после убийства Торуга, когда свершилась последняя часть пророчества, записанная в акавирском Elder Scroll'е. Неужели драконий культ сумел протянуть до Четвёртой эры... Да и вот что странно: мёртвые драконьи жрецы стали "пробуждаться до прихода Альда. Впрочем, я могу ошибаться.

Мнда, если Ульфрик реально хочет стать новым драконьим жрецом-королём, то всё становится на свои места. И тогда это никакой баттхёрт, а точный рассчёт... Не, на кол его, однозначно. Да-да, на соседнее с Манкаром Камораном место.

Пырсус... О Ану,даруй мне терпения. Я говорил Лоремару о том, что он (Ульфрик, а не Лоремар) обучался у Седобородых до того, как взошёл на трон Виндхельма. Андерстенд? После - никак. Потому что а) в Маркарте он уже сбивал ричменов со стен, а это было до того как он стал ярлом Виндхельма и б)После Маркарта седобородые его бы доучиваться не пустили, ибо поубивал ричменов криком, не будучи драгонборном. Андерстенд? И я (лично я) не называл Ульфрика дураком. Он кретин с адским баттхёртом, что ничуть не лучше. Вовочка, идея, кстати, весьма интересная. Учитывая то, что Седобородые о Буревестнике молчат вообще, а Ульфрик - тот ещё враль. Бритву Оккама, конечно, ещё никто не отменял, но всё же..

Лоремар, какое ололо)) [фу, как грубо] Седобородые не станут учить того, кто использовал голос в боевых целях. Если этот кто-то не Довакин, разумеется. Может быть, пруфы потребуешь?

Лоремар, лолшто, простите? Т.е. у Седобородых он учился после Маркарта, где криком сбрасывал ричменов со стен. Крутота. А сбор сторонников в течение 25 лет... Ну, тоже круто, да. Ульфрик у нас, оказывается, перфекционист. А по результатом и не скажешь. Даже с Балгруфом, который молится Талосу и ненавидит талморцев почище Ульфрика, договориться не сумел. А по поводу изучения быта... Не, это толсто. В его родном городе зреют националистические настроения, ночью по улицам шастает маньяк... О чём вообще речь? Ао3, врёт или нет -не знаю. Мб он стал ярлом, когда его отец был ещё жив?

Не, ребят, вы совсем не понимаете. Что мешало Ульфрику сделать всё тоже самое, но на 25 лет раньше? Чего он ждал? Пока скриб на Красной горе свистнет?

Пырсус, не понял, *кхгхм*? Где я боготворю Империю и говорю, что отделение Маркарта от Скайрима - хорошо? Про ярла, который повёлся на уговоры Ульфрика, я вообще молчу. По поводу голосов - не 50/50, а 60/40 как минимум. Торуг бы его точно поддержал. Да, Ульфрик об этом не знал, но попытаться стоило. Да и сбежал бы он из тюрьмы, как после Маркарта. Талморцы бы ему побег устроили, как пить дать. (Это же, имхо, хотел сделать и Талморский эмиссар в Хелгене, только Альд раньше успел). Что же касается славы... Не, это замечательно, но топить собственный горячо любимый народ в его же крови... Вам не кажется, что здесь что-то не то? А по поводу восстания... Не, Талморцев он прогнал со своей территории, отлично. Только это началось, как Вы заметели, после восстания ББ. Спустя 25 лет после КБЗ. Ульфрик, что, по-вашему, терпел, терпел, а потом у него терпелка закончилась?

Pheonix_Neko, ok. Всё чаще замечаю, что на некоторую часть ББ ни по ту сторону монитора, ни по эту, глас рассудка не действует. Или это троллинг такой? Лоремар, так хитро править сообщения... Одна лишняя "ка" убрана, и типа ничего не было? Ладно, скамп с тобой, не будем опускаться до срача. Тем более по поводу еды в Скайриме за меня уже Хашар всё сказал. Ребят, ну разве вы не видите очевидного? Ульфрик не гордый предводитель восстания, но и и не талморский агент. Он хитрый, рссчётливый мужик со смертельно уязвлённой гордостью и чувством собственной важности, плюс обладающий некоторым запасом удачи. Всё, что хотел Ульфрик после "побега" от Талморцев - каким-то образом расправить свою прищимлённую в эльфийских застенках гордость. Маркартский инцендент. Очень удобно, когда основные войска стянуты на юг, выбивать эльфов из Столицы, объявлять несостоятельность Империи и выбивать ричменов из оккупированного ими города. Кстати, я не помню упоминания особых зверств ричменов над нордским населением во время их правления Маркартом. Ну да ладно. Тут, кстати, очень запутанный момент. Когда Ульфрик стал ярлом? Сам Ульфрик говорит, что его отец помер, пока он томился в имперских застенках. Придворная волшебница Сорлитьюда утверждает, что Ульфрик был на совете ярлов во время "принятия" КБЗ, и имел право голоса. И что, мол, если бы он хотел именно независимости Скайрима, то он бы высказал эту идею ещё тогда, и в тот момент многие бы (включая Торуга) его бы поддержали. ладно, оставим это пока. Что Ульфрик требует в награду за освобождение города? Будем исходить из того, что он не круглый идиот (хотя порой ведёт себя очень похоже). Единственное, чего можно было добиться "возвращением веры в Талоса" - ввод карательных отрядов Альдмерского Доминиона. Здесь цели Ульфрика и талморцев сходились. Ульфрику нужно было нечто, что в долгосрочной перспективе приведёт народ Скайрима в состояние пермаментного озверения. Талмору нужно было, по сути, тоже самое, плюс усилиние своего влияния в Скайриме. Дальше цели Ульфрика и талморцев расходятся, и он их кидает. Что происходит далее? Гордость Ульфрика прижимают ещё больше, посадив в имперские застенки. С другой стороны, для Ульфрика это отличный повод ещё раз показать нордам, какие имперцы козлы (что он и делает уже в игре), но не думаю, что в те дни это входило в его планы. Что происходит после воцарения Буревестника в Виндхельме? Да ровным счётом ничего за эти двадцать пять лет. Талморские юстициары разгуливают по стране, отлавливая поклоняющихся Талосу, норды звереют, а Ульфрик сидит себе на троне да помалкивает. Наконец, он решает, что прошло уже достаточно времени: старое поколение уже подзабыло, кто виноват во вводе юстициаров в Скайрим, новое - выросло и знать не знает, кто виноват, но все винят во всём Империю. И что делает Ульфрик? Правильно, убивает верховного правителя, который в глазах большинства нордов прогнулся под Империю. Война, грязь, брат проливает кровь брата, и посреди всего этого Ульфрик на белом коне. Молодец, что сказать. Моё имхо - человек, радеющий за свой народ ни за что подобного не сделал бы, если он не круглый идиот. Ульфрик ищет только славы, причём равной славе древних королей. "Пусть меня убьёт Довакин. Я хочу чтобы песня была красивой".

Лоремар, попрошу без оскорблений -___- Или вы на меня свои личные вкусы перекладываете, м? Есть же кнопка "Жалоба", это я так, на будущее советую. Sincerely yours, Phoenix_Neko Скотоводство в Скайриме распространено так же широко, как и земледелие. Ибо тру-норд, выступающий, кстати, за Ульфрика, и каковых в Скайриме большинство, не занимается столь недостоиными истинного воина делами, как фермерство вообще. Предлагаете всем уйти на охоту-собирательство? Мысль неплохая, ага, только дичь ещё поймать надо, а ягодками сыт не будешь. Да если всё население Скайрима пойдёт на охоту-рыбалку, в лесах не будет дичи, а в реках через пару лет. Съедят-с. Пырсус, великаны вашу идею не поддержат, хех.