kodex

Можно по-подробнее про диалог? Это с или без перевода? Какая версия?

А как насчёт... Wrye Bash под Скайрим?

Эт запросто. В ближайшие дня четыре. Из уважения - с учетом сказанного учатниками сей дискусси, потратившим свое время на прочетние этого текста и обсуждения. К тому же, т.к. кое о чём забыл, чего-то, вроде, не знал. Спасибо вам, было интересно поговорить, поразмыслить. -------- нет, увы, всё перечитал, пришёл к выводу, что концепция трещит по швам и критики не выдерживает. будем изучать всё что есть по двемерам, чтобы выстроить более правдоподобную согласуемую со всем лором версию. Либо выстроим, либо найдём, где разрабы напортачили. в общем, нужно дорабатывать.

НЕ реализма, а логики. Не логично и не рационально живут NPC в Тамриэле. Payem_Neht, я в курсе.

Всё. Вот скажем, в Mount&Blade война чувствуется чуть более чем всецело. А здесь просто так, на словах, как бы так и было, а как оно было всем <>. Без осадных орудий пришли и взяли. Ну, да, я так сто раз делал. Без подготовленных солдат. Без теории осады замков. Без архитектруных элементов защиты от осад. Если ещё и есть стена у города. Прям как дети в песочнице, чесслово. фантазии не хватило что-ли геймдизайнерам? Ан-нет, просто жанр другой и уклон в другую степь. Отсюда у меня и такая оценка.

Это война курам насмех. Ведь-то, тянет TES сеттинг политические интриги чуть более, чем никак. Ну, это моё имхо. Как минимум - не смотрится вся эта суета.

Hundred, может Нереварина? Doht, я не к тому, что она учила заклинаниям, я к тому, что она учила и исчезала. Бутылки - это в точку. Хотя, сделай они иначе, то возможно пошёл бы мем про бомжару Нереварина собирающего пустые бутылки по всему Вварденфеллу...

Если мне не изменяте память, то в Арене вообще нельзя было обладать одновременно несколькими артефактами. Сама концепция интересна: после утери какого-либо артефакта, его можно было найти вновь. В общем, инфа такая же, ничего нового: Staff of Magnus - Absorb spells, Regenerate HP, описание не дословно, но такое же. И кстати, насчёт исчезновения Книг с Заклинаниями в Скайриме: это лороно, представьте себе =) ОГМА ИНФИНИУМ так тоже делала.

Ну, самые очевидные "технология" и "орбита". Как бы, с фактом, что они ещё не существуют в 4 эре, можно согласиться. Явно, действительно, какая-то 9-ая. А речь идёт о событиях на заре эпох (относительно 9-ой), причем, словно бы взглядом из трёхмерного пространства на всё произошедшее в плоском мире.

Я сохраняю временную последовательность. Интересные текста, интересные необычностью и иносказательностью и отрешённостью от мира того. В принципе, прослеживается между строк какое-то недовольство... что-ли развитием сеттинга TES. ...неразвитием... Такое чувство, что время ведёт себя так же, как и в Guiding light. Как махали палкой в Арене, так и в Скайриме до сих пор палками махают. И это с учётом того, что регилия не подавляет науку прямо/целенаправленно. Тут и так сложное для понимания устройство мира, а когда ещё при этом иносказательно выражаются терминами, которых в том мире ещё не существует, заводит все рассуждения быстро в тупик. Тем паче, авторство документа не есть персонаж мира того, что вообще у меня подымает вопрос о целевой ацдитории и ожидаемой реакции. А о выводах и их необходимости вообще умолчу. А может парень просто заслушался абстракт хип-хопа (русскойзячный пример "Записки неизвестного")

Да, это я отчепятался. Да, знаю, и ага тоже, просто палить фишку на турбо режиме не надо-то! Слово "полуофициально" я бы заменил на "интересно". Неет, трезвым такое не придумаешь, как ни старайся.

Почитал KINMUNE и отложил. Предлагаю поднять вопрос: "Марк Киркбрайд - тролль или Л'жец?"

Можно, но не здесь же, в абзаце про двигатели и орбитальные станции. =)

К0ДА? Так это слово в контексте слова "код" или в контексте слова "кода"? Или два в одном? И это О или нуль в слове?

Извините, что не в тему... хотя может быть и в тему... а может и нет. Можно как-то помечать темы, в стиле "опасно для мозга"? А кто такие "Цифровые"? И "хронокула"? А то что-то не совсем понятно. мягко говоря

164. Довакина узнают даже в закрытом шлме. И в маске.

Дело не в том, кто что называет стимпанком и то как что вопринимает, а дело в том, что у вас, Kagrenac, о- и расписывать двемеров полчучается лучше, чем у геймдизйнеров(-а) той самой компании. Вписать в науку в фэнтези можно. Но в мире, где Героем становится необразованное быдло, крадящее и убивающее всё и вся, что не по нраву, пускай и с интеллектом в сто условных пунктов - им всё равно по назначению не попользуешься, скажем, в тех же поверженных анимункули ты не сможешь найти новых вещей среди лута - это вещь такая ненужная, скучная и сложнореализуемая. И электричества они всё же не открыли. Вспомните корабли.

Kagrenac, красиво написали! Вполне понятен ваш подход и видение двемеров, и я не могу спорить с этим, потому как это есть и этого художники добивались. Конечно, для любителя ролевых игр, коих на этом ресурсе полно, для какждого, TES стал чем-то особенным. Чем-то зацепил и оставил там. И когда вживаясь в новую роль и отыгрывая персонажа, находишь, что все первычные надобности ты уже удовлетворил: раскачался, убивать уже не проблема; раздобыл удобный набор оружия, доспехов, одежки зачарованной, артефактов - и чувствуешь себя хорошо. И когда этот момент наступает, у многих включается режим исследователя. У некоторых он включается раньше. Проблема заключается в том (а поднятый мною вопрос этой темой - всего лишь частный случай), что рано или поздно мой персонаж "раздвигает шторы и видит там кирпичную кладку". Просто понимаешь, что вот здесь, блин, именно вот здесь вот, ВОТ здесь!, ткань мироздания теряется в нигде, и сзади тебя - то же ничто, хотя само по себе наполненно смыслом. И сколько бы раз я бы не пытался тешить себя ролевыми отыгрышами учёных, я утылкася в этот барьер постоянно. И сколько бы один из моих персонажей не пытался бы исследовать двемеров, их технологии, их язык, архитектуру и т.д. и т.п., он никогда не продвинется дальше. Потому что как раз-таки двемеры должны оставлять именно такое впечатление, которое вы и описали. И тогда я обиженный этим, и решивший, что я всё-таки могу оперируя тем, что может быть известно моим персонажам, отыграть роль учёного, которому удалось продвинутся далеко, настолько, насколь этого всё же позволяет сеттинг, начинаю просто говорить языком тех, но всё же с некоторой девиацией и заползанием в нашу реальность. Тема достаточно интересна, мир TES достаточно детализирован для того, чтобы её развить. Впрочем, не теряя ни грамма фэнтезийности. Мы всё же обсуждаем стимпанковскую вымершую в магическом мире расу, а не вопрос "а откуда берётся говядина? Я ни одной коровы не всретил..."

Фалмерский шлем можно одеть одновременно с маской.

Во всех луках/арбалетах должна быть тетива, или я что-то путаю? Двемерский арбалет - там тетива есть. Да если и классифицировали, как арбалет, то шпулял бы он "болтами", а не дротиками.

Я думаю, что они экспериментировали с внутриигровой картой, с местом обзора, дозволенным вращением т .д. И просто в конце концов решили оставить всё как есть. К тому же, они не могли не предугадать, как фанаты это воспримут и какие мысли у них появятся. Как бы то ни было, работы теперь меньше для творцов группы "слепим Тамриэль". ;)

Да, именно. Хотелось бы узнак как, и узнать насколько разограничены магия и энергия. С рапространением энергии мне всё понятно, а также её возможности использования. А вот с магией - здесь больше пробелов, чем фактов.

Любое размышление на тему сеттинга ролевой игры не являясь её автором™ есть цепочка логичных умозаключений из совокупности надуманных фактов. нет, я имел в виду поршень, работающий на изменении объёма и температуры газа внутри. согласен значит я достиг цели. Тут не о чем спорить. Доказать, кмх... большую рациональность моего "тратата" можно так же легко, как и вашу теорию - фактически невозможно. Тут можно воображать сколько хочешь и как хочешь, по тому что нет достаточно проработанных 1) камней душ 2) описания механики действия зачарования 3) механики действия магии Так что рассмматривайте этот первый пост, как "как бы я расписал лор про двемеров, будь я разработчиком"

Phoenix_Neko, хотелось бы чуть более текста написать, тогда можно и оформить, это не сложно. orc Wolf , спасибо что напомнили о лампочках. Надо будет над ними поразмыслить. Но всё же я не торопился бы с выводами, будто бы "лампы двемеров" сделаны по принципцу "лампы Ильича". Тут надо делать скидку на принудительную апперцепцию этих лампочек, перед которой нас поставили дизайнеры двемерских обиталищ. Впринципе, это может что угодно. Хоть зачарованное на "свет на себя" кольцо. А что насчёт логики и логическим схем... Скажем так, землян к ним привело очень большое кол-во факторов, самые немаловажные из них являются частотное разделение каналов радиосвязи и использование электричества в ситемах передачи информации посредством э/м колебаний - радиоволн. Как следствие - возникновение систем обработки информации. В общем, не уходя в глубокие дебри, можно просто сказать, что людям это нужно для вычислений. Если считать тонового архитектора - инженером-системотехником, то я думаю, что только с точки зрения управления плотностью, структурой, иерархией слоёв зачарования. И то тут очень это сомнительно - применение логических элементов как таковых - я бы сказал, что энергетические/магические потоки Нирна имеют некую аналогию с электромагнитизмом, но не являются проявлениями электромагнитизма. Гораздо точнее можно управлять процессом в аналоговой, а не в цифровой (то бишь в дискретной) форме. В мире где есть магия, физику никто не будет изучать. А именно физика ставит задачи для развития математического аппарата. Поэтому я думаю, что в двемерском понимании слово Логика означало "исскуство мыслить логически", т.е. мыслить правильно, т.е. что можно и даже нужно дать жару этим высокомерным даэдра просто используя свой ум. С такой логикой, логический элементы - в частности для бинарного поля это И, НЕ , ИЛИ - имеют только морфологическую связь. Тут гораздо приемливее для двемеров самим совершенствовать свой ум, нежели каким-то чудом заставлять решать какую-либо мат.задачу кусок железа с логическимим элементами. К тому же , реализация логического элемента поразумевает возможность реализации транзисторов. А это в свою очередь - глубинного знания природы электричества. Его можно получить, если пытаться решать как можно больше производственных задач, посвсеместно везде использовать. Если бы и каким-то неведомым чудом, безумец-гений двемер и собрал бы транзистор, он был бы развером размеров двемерский щит. И нашли бы это дело рядом с элетрогенератором на паровом движке. Размером с человека. И мелкой мощностью. Собрать-то собрал, а вот только непонятно для чего. Кстати, если бы двемеры действительно по замыслу разработчиков изобрели электричество, то во-первых, нам бы показали электродвигатель, во-вторых - в руинах/Нирне можно было бы найти очень много магнитов, щёточек (первая ступень изучения электричества должно быть статическое электричество.) Возможно, даже некую э/м ловушку, раздевающую и обезоруживающую всех вооружёных в доспехах захватчиков. Если мыслить глубже, то даже если двемерам и было дело до электричества, механизма работы молний, магнитизма, то они могли эти вещи отнести к проявлению себя таким образом магии. Нет, в мире, где есть магия, технологический уровень обречён на средневековье. Там не нужно делать компьютер. Просто посадить тысячу скампов и пусть каждый ломает шифр Пентагона Талмора.

Началось из-за ухода от темы в http://fullrest.ru/f...a/page__st__540 Зачем двемерам логические цепи? Они даже элетричество не открыли. К тому же, какие задачи они бы решали? И что бы могло привести их к таким задачам? Какие проблемы? Тут мыслить нужно проще. Просто - магия в чистом виде, преобразуется в любую форму - знаешь суть заклинания, значит знаешь, как слой за слоем накладывать чары, медленно и верно трансформируя камень душ в т.н. "энчант". Просто груды железа, сочленения, немного болтов/заклёпок чтобы не развалилась, а внутри камень души с, допустим, выдрессированной крысой - и вот вам почти готовый рабочий паучок. А управление, аналог спинного мозга и вегетативной системы, через шестерёнчатые передачи, редукторы и т.п., возбудимые паровым движком. А делее уже задачи чуть ли не для тоновых архитекторов - как сделать глаза? Откуда брать воду ? Честно, я сейчас попробую порассуждать так: как бы я делал, будь я на их месте, оперируя общеизвестными фактами. О двемерах доподлинно известно, что их кузнецы были наискуснейшими зачарователями. Сами посудите - древние двемерские сапоги полёта до сих пор работают. Это за сколко лет-то? И то, Ягарн говорил, что кузнец был вообще бездарен. А чтобы самому так зачаровать сапоги, нужноо вообще алхимичить и кастовать себе интеллект и повышение зачарования по 10 надбавок. Поэтому можно смело утверждать, что из обычного, и даже из крохотного камешка душ они (среднестатистические двемеры-кузнецы/тон. архитекторы) могли делать очень разумных послушных существ из магии и металла. Им известна технология пара, паровой двигатель, а значит и термодинамика газов. Так вот, что насчёт центурионов. Вполне возможно некотрые ударяющие элементы были зачарованы, возможно и отдельно друг от друга с пом. других камней душ, на урон холодом, другие на урон огнем. Отсюда можно сказать, что вода вообще не нужна была, достаточно было лишь синхронизировать их удары по главному задающему прошню, для того, чтобы он не прекращал свой цикл. Если поршень достаточно загерметизирован, то цикл Карно там постоянно выполняться будет => постоянно будет работать и толкать мех. ситему сочленений. Тут всё и сходится - при нанесении досточно большого урона по центуриону происходит разгермитизация поршня и рассинхронизация бойков/ударных элементов, которые и вызывают реакцию льда на огонь, а они в свою очередь - на слои зачарования других элементов и , так сказать, шин управления, отводов, проводников от души - с точки зрения робототехники - мозгов, повреждая слои зачарований и выводя из строя всю ситему. Для более серьёзной работы для центурионов - с молотом, копьём, мечом, дротиками - требовалось больше энергии и больше мозгов. Тут уже дрессированные мыши/гоблины не подойдут. Отсюда вполне логичные основания утверждать, что двемеры активно пользовались заклинанием "Захват души". Что, в принципе, могло очень не нравиться кимерам, которые относились к нему совсем по-другому. Но говорю не об этом, а о том, что в гробницах у кимеров ходят вечно на страже нежить, которая по сути является воскрешёнными предками. Знание как это делать не возможно утаить в тайне при таком тесном контакте двемеров с кимерами. Так вот, чем больше душа - тем она умнее и имеет больше энергии. А задача перед ней - не просто залатывать дырочки в трубах, а махать мечом/молтом или швырять дротик. Возможно ещё и бить магией (читай энергией) в чистом виде, добиваясь эффекта удара молнией. (я решил разограничить эти два понятия, т.к. мои знания не позволяют делать обратного.) Чтобы махать определённой конечностью и при этом добиваться результата, которым является нанесение повреждений тем, которые при визуальном контакте отождествляются с врагами. К тому же, переноска тяжестей, грузов, и реализация эквивалента слухового аппарата. Кстати говоря, последняя задача при решении решает ещё и подзадачу реакции на любые механические колебания. Тут уже проводка шины управления от камня душ ко всем частям работающей ситемы (центуриона), может быть и должна быть сложнее и реализоваться по-другому. Во-первых, хочу акцентировать такую вещь - это можно называть апроксимирующим подходам. Когда мы в игре видим книгу, довольно толстую, а открывая её видим, что нам для чтения доступно лишь страниц 5 - 10, иногда даже 1, а иногда даже просто в стиле: <не которые страницы невозможно прочитать, но на некторых отчётливо видны редкие записи и цифры. Очень похоже, что это учёт доходови расходов.> Имеется в виду, что например, только эти страницы вам могут быть в принципе интересны / могут быть запомнены / вообще стоят какого-либо внимания. То же самое я хочу применить и к центурионам. Понятное дело, что... скажем так: обшаривая тело центуриона (влезаем в его инвертарь) мы не находим ничего кроме как-го то метллолома и камня душ. Это не значит, что там чего-то друго нету. И одновремнно с этим, означает, что вскрыть пластину центуриона достаточно легко и возможно, в принципе полагается, что она есть. И предоставляется возможным некотрые части легко демонтировать. Вполне можно предположить, что камни душ заменялись. Неизвестно как часто это приходилось делать, но факт остаётся фактом: бесконечно рабоать анимункули не могут. Если учесть тот факт, что анимункули во-первых зависят от того самого Места (назовём его места дислокации/функционирования) т.е. свидетельства о передаче магии/энергии через некоторое магическое поле в двемерских руинах (возможно поток. Таковые существуют и ими можно управлять, смотри записки мага И. которого Нереварин отвёл с Балморы в Пелигиад); а во-вторых, они (анимункули) могут находится в состоянии квазианабиоза, т.е. потреблять меньше энергии, лишь достаточной на новую активацию, то можно с большей уверенностью заявлять, что камни душ заменялись И зачастую на реализацию, к примеру, центуриона-громиллу, могло не хватать просто энергии камня душ. Отсюда возникает задача усилителей. Да. Усилителей магии, вернее, усилителей потока магии. К тому же сюда можно приложить и такой факт, как находка нескольких камней душ в одном анимункули, иногда даже разных камней душ. Я не могу утверждать, что камни душ не становились меньше. Так же не могу утверждать, что знаю, откуда берутся осколки камней душ внутри анимунккули. Причин может быть сотня. Но , скажем, если решать задачу усилителя магии, то стоит принять во внимание следующее: если в камне душ мозги анимункули, то нельзя ставить один камень душ на мозги, а второй - на высасывание энергии не затратив на последний средств на определённое сочетание слоёв зачарований различных и механических перегородок для постройки кармана. ТАкой карман должен был бы сочетать в себе функции "поглощения магии" с передачей главному, а также тонового потоковго фильтра, для полной изоляции донорного камня душ и его команд, которые возможно, могут пробиться к центру без шин контроля. А такое возможно посредством тго, что такой карман должен был бы максимально близко находится к центральному, т.к. несимметричное тепловая картина внутри анимункули может резко повлиять на его работу, негативно. К тому, же, должно быть защищено. Если принять версию о том, что такие карманы есть, то при пробое должен быть выброс энергии - т.е. магии - т.е. удар шоком. Поскольку такого нету, то я вынужден считать такую версию нежизнеспособной. И сколняюсь к той, которая гласит, что камни в анимункули со временем разрушаются и раскалываются, на более мелкие. Как бы то ни было, для усилителя лучше подойдёт что-то типа резонатора, который бы смог в синхронизированной системе анимункули заряжаться и разряжаться в центральную систему согласованно тактам. Причём, заряжаться либо от Местного потока, либо от прикосновения при ударе, если ударная часть зачарована на поглошение магии (отдельно, не в зависимости от мозгового камня душ) Такой резонатор есть - это т.н. сердечник центуриона. Если его внимательно рассмотреть, то можно заметить, что защищённый экраном красный криссталобразный резонатор не находится в сотоянии покоя, а вращается вокруг оси сердечника с частотой 0,25 Гц. По крайней мере вне работающей ситемы центуриона. Похоже, он находится в таком состоянии из-за недостаточного большого расстояния от Местного источника и вне ситемы главного центрального камня душ, поршневой паровой системы. Похоже, что на него воздействуют простые неконецнтрированные случайные общенирновые потоки. В теории, если это так, то он не перестанет крутится никогда. Объяснить, почему на скорость вращения не влияет никакое заклинание, можно так: - либо гейм-дизайнеры просто не продумывали настолько центуриона-крепыша - у этого объекта просто статическая анимация - сердечник резонирует только на определённый вид потока. Возможо модулированный некоторой системой, скорее всего камнем душ. Как можно заметить при отсутсвии яркого освещения, сердечник как бы распыляет, излучает энергию, причём почти ненаправленно и неравномерно. Если присмотрется, то можно увидеть, что сердечник имеет гексовые пластины в местах пересечения карскасных окружностей- гексы параллельны боковыми гранями к одной оси и перпедикулярны другими к другой. Можно предположить, что они используются для смены плоскости вращения сердечника дабы усилить подачу энергии в одну определённую часть центуриона. Это кстати объсясняет неплавность их движений и невероятную силу удара. Вот, на этот момент мои исследования анимункули я приостановлю. Вы же пришли в Драконий Предел, дабы поболтать о войне и прочем, подобно великим войнам? в эту тему, дабы поболтать о двемерах и прочем, подобно великим учёным?