-
Постов
19791 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Весь контент Scarab-Phoenix
-
Дружище, "пара старичков на лавочке бухтели" - это изначально не очень конструктивный разговор. Пока что сбегаешь только ты. Вместо ответов на прямые вопросы ты начал увиливания и демагогию, что есть очевидное свидетельство проигрывания в споре. Продираться через это никому не было бы приятно, только полезную тему засорять. Я всё ещё жду аргументации с твоей стороны. Хочешь продолжать дискуссию - пиши больше конкретики и приводи аргументы, а не отмахивайся от них. Например, если ты утверждаешь, что "была Поломка Дракона", то приведи доказательства этого и свидетельства того, что на происходящем она сказалась именно так, как нужно для превращения двемеров в орков, а не иначе. Без этого продолжать бессмысленно. Если ты сливаешься из спора - пожалуйста, так и запишем.
-
Казалось бы, что мешает взять левую страницу от книги слева и правую страницу от книги справа и совместить их в одну книгу? Уже будет лучше. С другой стороны, псевдолатынь уж слишком бросается в глаза.
- 7824 ответа
-
- OpenMW
- Morrowind [Fullrest Repack]
- (и ещё 4 )
-
Оффтоп переехал в более подходящую тему. Вот именно об этом я прошу пруфца.Ну как бы раз: Sometimes called "Dwarves" by the ignorant, the Dwemer were the remnants of the early Aldmer who had settled the coasts, and developed a highly sophisticated and technological culture. Два: Свидетелями тех событий (различными ветвями альдмеров) были воздвигнуты другие башни: Бело-Золотая (Башня Белого Золота), Хрустальная (Кристаллическая Башня), Орихалковая (на Йокуде), Зелёной Смолы (Фалинести), Ходящая Медь (Анумидум), Снежная Глотка (Глотка Мира, Хротгар), и так далее.
-
Переезжаем от оффтопа. Нет, если внимательно прочитать, что я писал, то можно увидеть, что я говорил, что эти различия не настолько фундаментальные, чтобы считать расы людей реального мира разными игровыми расами с точки зрения способностей. Потому что ни одна раса реального мира не умеет дышать под водой, летать или дышать огнём, а разброс характеристик в среднем у всех рас реального мира один и тот же - нет расы, которая была бы на четверть умнее или сильнее, как в ТЕС. Собственно, это было в процитированном тобой фрагменте:
-
Каким ещё каким-то образом? Например, если мы прислушиваемся к "Пяти песням", то там Думак сражался не с Нереваром, а с Вульфхартом. А мы к ним прислушиваемся, поскольку это один из двух источников, которые называют Думака Думалакатом. Ну либо мы как-то очень избирательно трактуем "Пять песен". Во втором источнике ("Сказ о Дро'Зире") о битве Думака с Нереваром тоже ни слова. А если мы читаем "Разновидности веры", то там проводится параллель между Тринимаком и Лорханом, а не с Боэтией. Наконец, в "Проповедях" Думак зовётся Гномо-орком и сражается с Нереваром, но там подчёркивается связь с Боэтией не Неревара, а вообще Альмалексии ("Боэтия-что-есть-ты носила кожу Тринимака, моя Королева"), потому что Боэтия - её Предтеча. Единственный источник, который что-то говорит о Нереваре и пожирании - "Разновидности веры", где сказано, что Неревар съел сердце Думака. Но сердце по другим легендам вырывал не Боэтия, а совсем наоборот - Тринимак (у Лорхана). Так что если кого-то Неревар и "повторял", то Тринимака. Я нашёл ровно один случай того, как Неревара назвали сыном Боэтии - в "Пяти песнях". Причём в этой же песне, повторюсь, Думак сражается не с Нереваром, а с Вульфхартом. Что самое забавное, там орки сражаются с двемерами. Что как бы уже ставит крест на всей гипотезе. А какие у этой конкретной ссылки есть "отражения во временной шкале"? Где-то сказано, что Поломка Дракона в тот раз сработала именно так? Нет. Значит, мы не можем спихнуть на неё. Ну, сколько бы их ни было, а такой важный момент, думаю, был бы хоть где-то отражён. Но такого нет. Как нет таких рассказов и за авторством других народов. Была разница или нет (в конце концов, кучи пепла и призраки двемеров свидетельствуют, скорее, о том, что это жертвы войны, которой в других провинциях, естественно, не было), но следов пребывания орков нет нигде. Очень многое. Например, как я и сказал, остались заметки современников, писавших о двемерах и проживших до событий Морровинда. Казалось бы, вот персонаж, который знал двемеров при жизни, есть загадка их исчезновения, тогда Хасфату Антаболису и Баладасу Демневанни достаточно просто спросить коллегу-учёного об их судьбе, и если бы двемеры действительно превратились в орков, то Дивайт Фир просто сообщил бы об этом. Есть свидетельства того, что Хасфат и Дивайт напрямую общались друг с другом. Опять-таки, есть Ягрум Багарн, который сразу после Битвы годами скитался по Тамриэлю и не нашёл в двемерских колониях ни следов двемеров, ни объяснений их судьбы. Наверное, если бы были свидетели превращения двемеров в орков, то он бы об этом знал. В конце концов, с Дивайтом Фиром он тоже должен был разговаривать. Если подытожить, предполагается эдакое чудесное превращение, свидетельств которому волшебным образом не осталось, все возможные очевидцы которого об этом не говорят, а все намёки являются либо очень косвенными, либо очень притянутыми за уши. И в то же время есть более очевидные версии произошедшего, которые подтверждаются и свидетельствами, и очевидцами, и даже разработчиками (Киркбрайд прямо говорил, что случилось с двемерами, если сюжета и квестов в ТЕС3 было недостаточно). Казалось бы, о чём тут вообще можно спорить, если точка в вопросе исчезновения двемеров поставлена 17 лет назад? Да там как раз всё становится на места, если посмотреть на дату моих "шатких теорий". Хотя я немного другое имел в виду - к чему ты вообще говорил про битву Лорхана и Ауриэля? Типа назвал очевидную вещь, наличие которой должно каким-то образом доказывать очевидность превращения двемеров в орков?
-
Не понял, как это связано с процитированным фрагментом. Да, в ТЕС, как ты и говоришь, есть человеческие народности, которые так же неверно названы расами. Так и у меня сказано то же самое. И делить людей по характеристикам совершенно не ново. Но от этого "народы", "расы" и "виды" не становятся взаимозаменяемыми словами. О чём у меня и сказано. И в реальном мире каждый народ не является отдельной расой. Если назвать китайцев расой, любой биолог или антрополог засмеёт. Я всё ещё не понимаю, что тебя насмешило, и что именно ты опровергаешь. Смешно читать такие выкладки, где между всеми "азиатами" проведён знак равенства. И между всеми африканцами тоже. Особенно когда за этим следует абзац, в котором говорится, как важны различия между конкретными народами.
-
Тогда, конечно же, для тебя не составит никакой сложности ответить на вот эти неудобные вопросы: Ну, допустим, двемеры стали орками. А что потом с ними случилось? Почему нигде нет никаких свидетельств о том, что после исчезновения двемеров Тамриэль внезапно заполонили орки? Почему нет никаких рассказов о том, что после Битвы у данмеров появилось огромное количество рабов-орков, ведь поражение двемеров в войне должно было привести к массовому порабощению? Почему нет рассказов о том, как уже существовавшие орки принимают в своих городах многочисленных беженцев, взявшихся незнамо откуда? Почему в двемерских городах, где якобы должны были какое-то время жить орки, нет никаких следов их пребывания? Наконец, почему вообще нет никаких прямых свидетельств превращения двемеров в орков, хотя это событие должны были видеть тысячи современников, включая кимерские армии? Учитывая последнее, никакой загадки двемеров не должно было существовать изначально. Нет, просто кое-кто, во-первых, путает теории с гипотезами, а во-вторых, не любит контраргументы, которые не оставляют камня на камне от этих гипотез. Например, Боэтия превратился в Малаката ещё в Меретическую Эру, а вовсе не во время Битвы при Красной горе. Да, мне об этом расскажи.
-
Советую всё же обсуждение в этой теме почитать, как и сам первый пост. Тогда иллюзия связанности нитей сразу же пропадёт. А то мы сейчас по кругу начинаем обсуждение, хотя все нестыковки, фундаментальные заблуждения и банальные логические дыры уже перечислены. "Теория" с самого начала была шуточной гипотезой, и неважно как притягивать за уши мнимые аргументы, она ни во что другое не превратится. Разработчики не задумывали никакого превращения двемеров в орков, как бы некоторым людям этого ни хотелось. Так это одно и то же. Кто вообще хоть раз говорил, что двемеры исчезли вместе с городами и следами существования? Кто эти выдуманные "все"?
-
Может, стоит переименовать расы в "босмер", "альтмер", "данмер"?
- 7824 ответа
-
- OpenMW
- Morrowind [Fullrest Repack]
- (и ещё 4 )
-
Да, я про эту страницу говорил. Ясно, понятно.
-
А что конкретно осталось до 1.0? Я нашёл на сайте страницу с Issues, но, возможно, есть что-то ещё?
-
Часто помогает обновление кодеков, например, установка свежего K-Lite Codec Pack. Достаточно подождать минуту, должно всё заработать.
- 7824 ответа
-
- OpenMW
- Morrowind [Fullrest Repack]
- (и ещё 4 )
-
Тем временем вышла версия 2.0, а затем и 2.1. Вот бы кто-нибудь посмотрел в игре и сделал подробный разбор. В первой версии действительно было слишком много шума, каких-то вкраплений красного и зелёного цвета везде.
-
Ну, в репаке всё хорошо, если убрать рисунки и оставить нечитаемый текст. Ваш кэп.
- 7824 ответа
-
- OpenMW
- Morrowind [Fullrest Repack]
- (и ещё 4 )
-
Это каждый раз при входе в Бал Исру появляется? Попробуйте отключить Morrowind Comes Alive и проверить заново.
-
О, да это все знают. Это было во времена потомков Велота, когда лжебоги ещё не подчинили свободный народ Морровинда. Орда бородатых воинов Севера железной волной прокатилась по Мерету, чтобы огнём и мечом заставить разрозненные племена платить им непомерную дань. Земля наших предков стонала и кровоточила от их мечей и топоров. Великий ашхан Индорил Неревар заключил союз Ресдайна с Думаком, королём нечестивых двемеров, чтобы изгнать захватчиков и восстановить мир в нашей стране. Но, пока война шла на юге, в землях Индорил, коварные варвары решили ударить с запада в самое сердце союза, Бтуангтув. На пути их, в проходе между скалами, лежала только маленькая деревня Гнисис. Там жила знаменитая воительница велотов, шунахан Самсинасир, что значит Защитница-под-Солнцем. Чаптхилы племени доложили о приближении врагов, и шунахан решила преградить им путь. Она собрала всех жителей, способных держать в руках оружие, и поставила их на входе в деревню, под каменной аркой. Глаза их горели ненавистью к варварам, а голоса сливались в рёв, сравнимый с рёвом стада диких кагути. Северяне собирались быстро пройти коротким путём в Бтуангтув, не задерживаясь для сражений, и потому, увидев такую храбрость, они остановились в нерешительности. Другой путь через земли Крепкого Щита был длиннее и проходил рядом с цитаделями двемеров. Потому у них не было желания идти в обход. Вперёд вышел предводитель варваров, бородатый Хоссмир, прозванный Ненасытным Брюхом. Говорили, что он мог съесть за один присест шестерых больших мягкокожих зверей, которых люди называют свиньями. Хоссмир заговорил с Самсинасир. Сперва он предлагал ей шестнадцать серебряных поясов, каждый весом с ребёнка, если она пропустит их дальше на юг. Но воительница не ответила. Затем он угрожал, что порубит на куски и её, и всю её семью, и всю её деревню. Но воительница не дрогнула. Тогда Хоссмир предложил ей вступить в бой с самым сильным воином северян, чтобы решить судьбу сражения. И воительница согласилась, чтобы спасти жизни невинных. Но она не знала, что последнее предложение Хоссмира было хитростью. Храбрые велоты вздрогнули, когда северяне расступились и пропустили вперёд огромного воина. Это был Одмулмун, могучий и страшный великан, который, как говорили, был родом с морозных земель, что лежат далеко за морем Призраков, и, судя по имени, это была правда. Ростом он был выше силт страйдера, силой мог помериться с шестью огримами, а вооружён он был огромной дубиной, весившей больше трёх откормленных гуаров. Но бесстрашная шунахан лишь усмехнулась и достала оружие. В левой руке она держала гарпун Ратуул, что значит Разящая, а в правой - топор Аркат-Аккун, что значит Судьбоносное Оружие. День и ночь длилась битва. Наступил рассвет. Гнусный Одмулмун потерял левый глаз от удара молниеносной Ратуул, а прекрасная Самсинасир была покрыта глубокими ранами. Но никто не мог взять верх. Воительница заметила, что чаша терпения северян почти опустела. Они потеряли слишком много времени, и их планы вероломной атаки оказались под угрозой. К тому же, они успели понять, что силы велотов невелики, и уже начали жалеть, что не вступили в бой сразу, ведь тогда их наверняка ждала бы лёгкая победа. И тогда шунахан зашептала мольбы Азуре и Мефале и Боэтии. Она пообещала Хорошим Даэдра, что отдаст свою душу в обмен на победу над чудовищем. Она не услышала ответа. Но будто по воле мудрой Азуры облака на востоке пропустили луч восходящего солнца, который попал в уцелевший глаз Одмулмуна. И будто по воле коварной Мефалы под ноги ослепшего великана попал камень, об который споткнулся Одмулмун. А будто по воле воинственной Боэтии оружие выскользнуло из окровавленных рук потерявшего равновесие Одмулмуна. Тогда Самсинасир, не мешкая, левой рукой вогнала верную Ратуул в правый глаз Одмулмуна, а правой рукой взмахнула Аркат-Аккуном что есть силы. Отрубленная рука великана упала на землю на глазах оцепеневших варваров, а сам он, ревя от непреодолимой боли, побежал прочь. Не видя ничего перед собой, он бросился на ряды северян и начал разбрасывать их страшными ударами. Он раздавил не меньше тридцати и трёх бородатых воинов, включая самого Хоссмира. А потом, не видя дороги, Одмулмун побежал прямо к обрыву и упал с него в воды реки, подхватившей его обезображенное тело. Обессиленная, но гордая Самсинасир встала перед отрубленной рукой чудовища и подняла Аркат-Аккун над своей головой. За спиной шунахан встали все жители деревни. Уцелевшие варвары побросали топоры и трусливо бросились бежать, и они бежали, пока не достигли своих кораблей. А когда они добрались домой, то больше никогда не звались воинами и не брались за оружие, и имена их не сохранили сказители. На следующий день Самсинасир скончалась от ран и выполнила обещание, данное Хорошим Даэдра. Река же стала красной от крови сражённого Одмулмуна и, как говорят, оставалась такой ещё три луны. Руку великана повесили под аркой Гнисиса в назидание всем захватчикам. А реку в честь воительницы назвали Самси, что значит Под Солнцем. Всё это чистая правда, ведь рассказала мне это моя бабка, а той - её бабка, а та услышала эту историю от своей бабки, которая видела всё своими глазами. Записано со слов провидицы Сениману Ассабаэль. Фердинанд Николас Ксарди, исследователь. Вварденфелл, год 427 Третьей Эры.
- 7824 ответа
-
- OpenMW
- Morrowind [Fullrest Repack]
- (и ещё 4 )
-
"Особенности флоры Тамриэля" и "Рецепты алхимика". И с натяжкой "Основы алхимии" из Облы, если эту книгу добавляли.
- 7824 ответа
-
- OpenMW
- Morrowind [Fullrest Repack]
- (и ещё 4 )
-
Да, но нынешняя текстура с раскидистой клюквой уж слишком радикальна. Я так навскидку назову только пару книжек, куда она бы подошла (обе по алхимии). Вот бы ко всем игрокам приходило это понимание.
- 7824 ответа
-
- OpenMW
- Morrowind [Fullrest Repack]
- (и ещё 4 )
-
Броню из золота можно максимум на гвоздик повесить. В бой в ней не пойдёшь. С оружием то же самое.
- 7824 ответа
-
- OpenMW
- Morrowind [Fullrest Repack]
- (и ещё 4 )