Перейти к содержанию

Холивар им. Штормовых клоак против Империи


Рекомендуемые сообщения

[offtop]Когда одна безволосая обезьяна считает, что она чем-то лучше другой, это по определению грустно. А вообще Шопенгауэра читайте, он разумный взгляд на проблему предлагает. [/offtop]

Засим, думаю, надлежит подобные вопросы выяснять в Таверне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очевидно, прошлый умник не знает разницы между национализмом и нацизмом?.. Печально. Тут надо не в соседнюю тему, а в школу, наверное...

Кому должен пренадлежать Скайрим, если не Нордам? И разве это значит, что в Скайриме не должны присудствовать другие расы?

Изменено пользователем Лоремар
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо, любезнейший мой друг, я знаю о разнице между национализмом и нацизмом. Доказывать что-либо вам касательно этих скользких тем не считаю целесообразным, лишь порекомендую ознакомиться с предложенным мной источником. И Шпенглера заодно глянуть, для общего повышения кругозора.

Технически Скайрим так и так принадлежит нордам - кто уверен, что Элисиф - не норд, пусть первый бросит в меня камень. Вопрос о "принадлежности земли кому-то" вообще весьма криво поставлен, ибо вне зависимости от государственного и социального устройства и люди, и меры, рождаются одинаковыми - две руки, две ноги, етц. Биологический фактор при определении государственных границ, имхо, вообще последнюю очередь играть должен - что IRL, что в TES. Давайте будем цивилизованными людьми; бытность глобалистом и бытность "гражданином мира", как товарищ Толстой писал - это разные вещи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда Империя диктует Скайриму свои требования, указывает кому молиться - это не Скайрим для нордов, это не суверенное государство. Только Браться Бури смогли освободить его и дать независимость. И теперь уже нужно думать о СОЮЗЕ с Империей, на равнозначной основе, а не в качестве ее провинции.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А, так речь уже идёт о взаимовыгодном союзе с Империей? Сердечно звиняюсь, в предыдущих постах автора такой позиции не узрел. Подслеповат к вящей старости стал, видать.

Ульфрик в качестве Талморской цепной собаки вряд ли видит смысл вступать в прочные отношения с Киродиилом, плюс Доминион вряд ли упустит такую возможность сожрать свежесуверенную провинцию, которая не в состоянии даже внутренние конфликты разгрести как следует. И это как раз-таки очевидно. У альдмери в Скайриме слишком большая потенциальная ресурсная база - то серебро, которое они покупают в Маркарте, прочие экзотические товары, получаемые от разных торговцев типа Эрикура, им резоннее получать на халяву. Что они успешно и сделают при любом удобном случае.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А, так речь уже идёт о взаимовыгодном союзе с Империей? Сердечно звиняюсь, в предыдущих постах автора такой позиции не узрел. Подслеповат к вящей старости стал, видать.

Ульфрик в качестве Талморской цепной собаки вряд ли видит смысл вступать в прочные отношения с Киродиилом, плюс Доминион вряд ли упустит такую возможность сожрать свежесуверенную провинцию, которая не в состоянии даже внутренние конфликты разгрести как следует. И это как раз-таки очевидно. У альдмери в Скайриме слишком большая потенциальная ресурсная база - то серебро, которое они покупают в Маркарте, прочие экзотические товары, получаемые от разных торговцев типа Эрикура, им резоннее получать на халяву. Что они успешно и сделают при любом удобном случае.

Ну они даже независимый Хаммерфелл не смогли захватить, и ушли с территорий, перешедших к ним по договору. Что уж говорить о провинции, отделенной от них землями Хаммерфелла и Империи Мидов? Не спорю, тогда Доминион был ослаблен войной, а сейчас восстановился, но Империя 30 лет сложа руки не сидела.

 

В любом случае, в следующей игре нас с огромной вероятностью ждет война. Только какой к ней подойдет Империя (со Скайримом или без) уже зависит от разработчиков, которые выберут канон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще, вопрос довольно сложный. Империя является безусловным злом, как раковая опухоль, что сосет ресурсы из организма, так и Империя сосала огромные богатства с земель Морровинда, население которого не имело права пользоваться богатствами, так же и добыча серебра и прочих металлов в Скайриме, а что взамен? Военные форты, казни без суда и следствия. Вспомните население Киродиила. Все поголовно толстячки, их форты давно разрушены, производства никакого нет. Ну натуральные паразиты. И Скайрим должен им прислуживать? Да с какой стати? С другой стороны, Талморцы. В игре они представлены, как абсолютное зло, с чуждыми нам идеалами (аля Рэйх). Но и Империя и Талморцы имеют право на жизнь, просто они не должны выливаться за границы их государств. Именно для того и нужен сильный и независимый Скайрим, нужны и другие независимые государства, без имперских замашек, со сплоченным народом, с разумными правителями.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разрушенные форты в Киродииле, это от старых империй.

 

Империя - это прежде всего мир. Отдельные государства так или иначе будут конфликтовать.

К тому же Империя, несет идеалы расового равенства, насколько это возможно, в отличии от мудрых Скайримских правителей.

Казни без суда и следствия - это издержки военного времени.

Статус безусловного зла Империя явно не заслужила.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну назвать империю безусловным злом и паразитом - это да. Если проводить аналогии - то Россия выходит таким же паразитом, а все ресурсы точно так же идут в центр. И что, вы бы хотели жить в какой-нибудь независимой области, или в России?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как недальновидно. А загляни хоть немного в будущее. Скайрим перестал поддерживать Империю, Империя падает под очередным натиском Талмора, и ВНИМАНИЕ, ДЕТИ, ВОПРОС! Какая провинция отхватит от Талмора следующей? :megalol:

 

О, Девятеро! Неужели это свободный и независимый Скайрим???

Ну хорошо, не следующей, но всё-таки да.

Еще следует добавить, что, если верить неписям после гражданской войны, Скайрим получал еду и прочие припасы из империи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну назвать империю безусловным злом и паразитом - это да. Если проводить аналогии - то Россия выходит таким же паразитом, а все ресурсы точно так же идут в центр. И что, вы бы хотели жить в какой-нибудь независимой области, или в России?

Тут немного другое. Россия не паразитирует на других странах. Российское правительство паразитирует на своём же народе, естественно, мы находимся в полной зависимости от Запада и США - являемся их ресурсной базой (в первую очередь ЕС, а не США, конечно). Признаки этого увидит любой здравомыслящий человек. В первую очередь, это, конечно же, нефть. Ещё Менделеев говорил: "Торговать сырой нефтью, всё равно, что топить печь ценными бумагами". В прочем, ходить за примерами далеко не надо, большая часть коммунальных платежей уходит в фирмы, зарегистрированные в США и некоторых странах Европы (в моём случае, в Швейцарии). При таком раскладе, я готов бы пойти на многое, что бы ресурсы начали работать на благо нашего народа, а деньги шли в карман наших фирм, а не забугорных нахлебников. Россия, как Скайрим всего лишь провинция.

ValeraSTK, ну и что, что отдельные государства будут конфликтовать? Или конфликтовать - это право, принадлежащее только Империи? Вспомни хоть одну страну, с которой они не воевали. Они и так со всем Тамриелем передрались.

Изменено пользователем Лоремар
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы сейчас очень оффтопите, не говоря о том, что сравнение тамриеля и реальных стран архиглупо.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут немного другое. Россия не паразитирует на других странах. Российское правительство паразитирует на своём же народе, естественно, мы находимся в полной зависимости от Запада и США - являемся их ресурсной базой (в первую очередь ЕС, а не США, конечно). Признаки этого увидит любой здравомыслящий человек. В первую очередь, это, конечно же, нефть. Ещё Менделеев говорил: "Торговать сырой нефтью, всё равно, что топить печь ценными бумагами". В прочем, ходить за примерами далеко не надо, большая часть коммунальных платежей уходит в фирмы, зарегистрированные в США и некоторых странах Европы (в моём случае, в Швейцарии). При таком раскладе, я готов бы пойти на многое, что бы ресурсы начали работать на благо нашего народа, а деньги шли в карман наших фирм, а не забугорных нахлебников. Россия, как Скайрим всего лишь провинция.

ValeraSTK, ну и что, что отдельные государства будут конфликтовать? Или конфликтовать - это право, принадлежащее только Империи? Вспомни хоть одну страну, с которой они не воевали. Они и так со всем Тамриелем передрались.

Ну я бы сравнил Москву с Сиродиилом, а остальную Россию - с Тамриэлем. Если отсечь другие страны, то очень даже похоже. Но раз говорят - оффтоп, значит оффтоп.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С каких пор национализм стал чем-то плохим?

с тех пор, как он начинает использоваться узкими группами для своих шкурных интересов, а вопли Скайрим для нордов это даже не национализм, это как раз нацизм в чистом виде

так шта этнические чистки кошек, ящерок и эльфов ждут эту северную страну, ну и не высоких людей тоже повыведут. в итоге останутся голозадые норды с мечами наперевес против магии массового поражения и баллистических средств ее доставки

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну и что, что отдельные государства будут конфликтовать? Или конфликтовать - это право, принадлежащее только Империи? Вспомни хоть одну страну, с которой они не воевали. Они и так со всем Тамриелем передрались.
Так что, скажешь, что конфликтовать и воевать - это нормально? А что скажешь насчёт Талмора? Если Империя у тебя априори зло (безо всяких доказательств), то эльфы, наверное, молодцы? ;-)

Да, и потом, Империя-то передралась со всем Тамриэлем, но сказать, что Тамриэль без Империи был мирным континентом? Только при Империи войн и раздоров не было, а были периоды процветания, которые прерывались только из-за таких противников Империи.

 

Но и Империя и Талморцы имеют право на жизнь, просто они не должны выливаться за границы их государств. Именно для того и нужен сильный и независимый Скайрим, нужны и другие независимые государства, без имперских замашек, со сплоченным народом, с разумными правителями.
Изолировать каждый народ в пределах конкретной местности? Где-то я уже это видел...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Майк,нацизм\фашизм предполагают под собой наличие ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологии,исповедующей идею о том,что народ этого гомударства является ВЫСШЕЙ расой,стоящей над всеми остальными. Остальные расы должны быть либо уничтожены (как в случае с Евреями и Славянами),либо порабощены (как в случае с народами Западной Европы). В Скайриме ничего подобного нет,и лозунги "Скайрим для нордов" являются именно националистическими,а единичные случаи убийств на национальной почве и этнических чисток НЕ государственными органами,а просто отдельными грппами коренного населения соответствующего толка,попадают под определние "радикальный национализм". Под определение нацистов как раз попадают Талморцы,кричащие на каждом шагу,что Альтмеры - это высшая раса,которая стоит НАД людьми и зверьми,и что это,мол,доказанный научно факт.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рад, что хоть один здравомыслящий человек в этой теме есть. Очень стыдно, что современные люди не в состоянии отличиь нацизм от нацонализма...

Так же забавляют слова некоторых товарищей о процветании при Империи... Они, видимо, Морровинд не посещали и думают, что там все местное население целыми днями обсуждает: ,,этих страшных грязекрабов, отвратительных созданий". А факт того, что там даже лошадей всех с голоду сожрали - это пустяк... Я уж молчу про агента Септимского, который, уничтожив Сердце, практически убил Морровинд... Конечно, нужно и дальше питать Имперскую машину, что б Киродиил мог целыми днями заниматься своим великим ничем, в то время, как за городом открываются врата в Обливион, Эльфы режут и захватывают провинции, острова уходят под воду из-за просчетов Императора... Рад, что хоть в Скайриме нашлись герои. Хотя, конечно, нужно понимать, что вряд ли им удастся сделать что-то без Империи... А потому, временный союз с ними, все же, необходим. Или, может быть, союз с кем-то другим? Главное - побороть Талморцев, это безусловно, но нужно и будущем Скайрима думать.

Изменено пользователем Лоремар
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ох, фейспальм...

Скайрим для нордов - это, товарищи, чистый нацизм. Освободятся они от Империи. Дальше что? Разруха послевоенная, голодуха, общая озлобленность. Толпы нордов-калек, пострадавших от "грязных лап этих имперцев". Общественное мнение, говорящее: "имперцы - уроды, нвахам тут не место, они наших убивали!" Дальше - волнения и стычки с ненордами. Ибо имперец - враг, имперец - убийца, а этот пушисто-когтистый мешок - из Империи!

Дальше - тотальный геноцид всех подряд не-северян. Ну, и Талмор-освободитель, который разницы между нордом и, скажем, бретоном не видит и всех успокоит. Силовыми методами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Варм, скажи, а когда государство проводит социальную политику, типа различных национальных программ - это, в твоем понимании, что-то ужасное?..

Скайриму нужен был национальный герой - он его получил.

Изменено пользователем Лоремар
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так же забавляют слова некоторых товарищей о процветании при Империи... Они, видимо, Морровинд не посещали и думают, что там все местное население целыми днями обсуждает: ,,этих страшных грязекрабов, отвратительных созданий". А факт того, что там даже лошадей всех с голоду сожрали - это пустяк... Я уж молчу про агента Септимского, который, уничтожив Сердце, практически убил Морровинд... Конечно, нужно и дальше питать Имперскую машину, что б Киродиил мог целыми днями заниматься своим великим ничем, в то время, как за городом открываются врата в Обливион, Эльфы режут и захватывают провинции, острова уходят под воду из-за просчетов Императора... Рад, что хоть в Скайриме нашлись герои. Хотя, конечно, нужно понимать, что вряд ли им удастся сделать что-то без Империи... А потому, временный союз с ними, все же, необходим. Или, может быть, союз с кем-то другим? Главное - побороть Талморцев, это безусловно, но нужно и будущем Скайрима думать.
Ой-ёй-ёй, как же у тебя сумбурно-то всё.

Лошадей с голоду (да ещё и из-за Империи) сожрали? Пожалуйста, пруф. Ну пожалуйста. А то это даже не смешно, а очень смешно.

Сердце тоже Империя эксплуатировала?

Врата в Обливион кто открыл? Империя?

"Острова" (ты вообще что под ними имел в виду?) под воду ушли из-за Империи?

Какие герои нашлись в Скайриме-то? Все драконорождённые в Тамриэле существовали благодаря Имперским телохранителям-Клинкам (кроме самых ранних - тех защищали акавирцы), которых твои "доблестные норды" так глубокомысленно истребляли. И уже Довакиин, простив Империи недоразумение с неудавшейся казнью, под руководством Эсберна (имперского агента-Клинка, ну надо же) спасает в первую очередь Скайрим.

 

Пожалуйста, не позорься, все эти вещи мы с Deathruler'ом тебе уже объясняли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ой-ёй-ёй, как же у тебя сумбурно-то всё.

 

Пишу с планшетника, в пути, отвлекаясь, прошу прощения.

 

Лошадей с голоду (да ещё и из-за Империи) сожрали? Пожалуйста, пруф. Ну пожалуйста. А то это даже не смешно, а очень смешно.

 

Это давно и широко известный факт, даже пруф искать лень. Да и честно не помню уже, откуда узнал. Не Данмер-охотник ли это говорил, возле Призрачного Предела?..

 

Сердце тоже Империя эксплуатировала?

Врата в Обливион кто открыл? Империя?

 

Сердце эксплуатировал Трибунал и Дом Дагот, благодаря этому поддерживалось равновесие в Морровинде, убил его наш Нереварин, которого на остров послал Император (надеюсь, тут пруф. искать не попросишь?), направил Кай. Какие могут быть вопросы?

 

"Острова" (ты вообще что под ними имел в виду?) под воду ушли из-за Империи?

 

Ввандерфел затопило из-за падения Министерства Правды, оно упало из-за уничтожения Сердца, логическую цепочку сам продолжишь?..

 

Какие герои нашлись в Скайриме-то? Все драконорождённые в Тамриэле существовали благодаря Имперским телохранителям-Клинкам (кроме самых ранних - тех защищали акавирцы), которых твои "доблестные норды" так глубокомысленно истребляли. И уже Довакиин, простив Империи недоразумение с неудавшейся казнью, под руководством Эсберна (имперского агента-Клинка, ну надо же) спасает в первую очередь Скайрим.

Клинки действуют в своих интересах, откуда информация, что они действовали во благо именно Скайрима?

 

Пожалуйста, не позорься, все эти вещи мы с Deathruler'ом тебе уже объясняли.

:facepalm:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это давно и широко известный факт, даже пруф искать лень. Да и честно не помню уже, откуда узнал. Не Данмер-охотник ли это говорил, возле Призрачного Предела?..

По-моему, М'Айк Лжец о "вкусных лошадях" говорил, но не в этом дело - от лошадей в вварденфелльском климате толку нету. Подножного корма для лошадей, вроде, тоже (ну, на Аскадианских Островах и в Грейзленде, наверное, есть).

Сердце эксплуатировал Трибунал и Дом Дагот, благодаря этому поддерживалось равновесие в Морровинде, убил его наш Нереварин, которого на остров послал Император (надеюсь, тут пруф. искать не попросишь?), направил Кай. Какие могут быть вопросы?

Какое равновесие, когда Дагот робота и армию корпрусников собирает, Трибунал скатывается с катушек, а империя отзывает легионы?

Да и вообще не факт, что Нереварин все ради империи делал - он все-таки воле Императора жизнью обязан, а уничтожение Дагота добром как Империя, так и Храм считает. Или нет?

Ввандерфел затопило из-за падения Министерства Правды, оно упало из-за уничтожения Сердца, логическую цепочку сам продолжишь?..

Там, по-моему, не так было - Вивек пропал (благодаря даэдрам, Нереварину или по собственной воле - вроде, неизвестно), люди построили ашинку для поддержания Министерства, потом машинка сломалась, падение Министерства, взрыв КГ. Причем тут средце?

Вварденфелл, кстати.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...