Сообщений в теме: 109

[Gwathlobal]

Решил создать тему, чтобы обсудить недавние события на оф. форуме. Сам я поспел к шапошному разбору, и самой мякотки не застал. Краткая история такова:
Некий товарищ решил создать сборку из плагинов под названием "Морровинд 2011" и выложить ее в сеть. Ни для кого не секрет, что настройка всех плагинов может занимать не меньшее время, чем сама игра. И вот этот товарищ решил взять на себя этот труд и выложить уже готовую сборку из большого количества модов.
Однако когда новость об этом дошла до оф. форума, ряд модеров выразили свой протест, что их работы были включены без разрешения. В треде случилась небольшая атомная война, модераторы его забанили, модеры стали угрожать автору исками за нарушение копирайта, кто-то особо сердобольный сообщил провайдеру товарища и его отключили от инета.
Ссылки:
Размышления постфактум - http://forums.bethso...ye/page__st__60
Сайт товарища - http://morrowind2011.ultimaaiera.com/
Статья на тему копирайта и компиляций - http://www.manapool....ion-threatened/

Так вот, теперь, внимание, вопрос - как присутствующие здесь мододелы относятся к тому, чтобы их работы:
1) Включали в подобные сборки?
2) Были модифицированы сторонними людьми (в том числе, кто-то третий исправил ваши ошибки или использовал в своем плагине)?

И какие при этом нужно выполнять условия (явно получить разрешение у автора, указать его в ридми и т.п.), если нужно?

PS. Если тема не в том разделе, прошу модераторов перенести.

Сообщение отредактировал Gwathlobal: 09 Январь 2011 - 23:55

[NmLs]

Ну мне, например, совершенно прохладно кто там где что использует до тех пор пока там явно указано мое имя, как первоначального создателя.

[Муурн Шепард]

1) Только с моего согласия.
2) Если ошибки - пожалуйста, модификации или изменение сути - нет.

[Gwathlobal]

Муурн Шепард (09 Январь 2011 - 18:27) писал:

1) Только с моего согласия.
2) Если ошибки - пожалуйста, модификации или изменение сути - нет.

Отлично! А почему?

[Deathruler]

Мне, в припципе, по барабану, даже если как автора упомянуть забудут.
Единственная лицензия, которую я в данном случае признаю - WTFPL, на PES мои плагины со ссылкой на нее и идут.

А копирайт должен быть уничтожен.

[CemKey]

Хоть я и не такой офигенный мододел, но мне не жалко если кто-то доработает или использует в подобных сборках без моего позволения, пусть разве что в ридми укажут. Ну естественно, чтоб это потом было общедоступно и бесплатно.

Сообщение отредактировал CemKey: 09 Январь 2011 - 18:33

[Муурн Шепард]

2)Взяли, скажем, мою ветку квестов. Все скрипты и диалоги готовы, но изменили ключевую фразу. Какую не знаю, нет ветки.
Получается и свой плагин, сюжет изменился, можно автора не указывать, смысл плагинов разный, названия не проблема, а все скрипты мои.

1) Только с разрешения. Чтобы не воровали.

[z-Hunter]

Опасаюсь, как бы меня в конце концов так за мой "проект RA" не репрессировали. Потому что я там для удобства свой плагин совместил с другими модами, решающими сходные задачи, и при том кое-что из реализованного там изменил. Например ворота в Форты в оригинальном плагине были просто декоративным, а у меня согласно расписанию открываются и закрываются в реальном времени. Некоторые скрипты, висящие на дверях, взяты у Antaresa, но несколько доработаны и повешены на другие двери, и т.д..
Конечно ВСЕ копирайты как авторов так и локализаторов сохраняю, но мало ли... Некоторые авторы согласны, а мнение некоторых мне неизвестно, так как пишу им, а они не отвечают...

Сообщение отредактировал z-Hunter: 09 Январь 2011 - 18:44

[Gwathlobal]

Муурн Шепард (09 Январь 2011 - 18:34) писал:

2)Взяли, скажем, мою ветку квестов. Все скрипты и диалоги готовы, но изменили ключевую фразу. Какую не знаю, нет ветки.
Получается и свой плагин, сюжет изменился, можно автора не указывать, смысл плагинов разный, названия не проблема, а все скрипты мои.

Так, а если такой вариант - взяли твой квесты и расширили их, добавив еще пару вариантов прохождения? Скрипты твои, а диалоги уже и твои и чужие. Это как?

Муурн Шепард (09 Январь 2011 - 18:34) писал:

1) Только с разрешения. Чтобы не воровали.

А что в данном случае понимается под воровством? Закачка на "неавторизованные" сайты, смена названия и выдача плагина за свой, использование ресурсов плагина в своем?

[DaWoodElf]

Я против. Если хотите использовать, то,чисто по человечески - спросите, можно или нет. Думаю, это самый правильный подход, хех.

[Муурн Шепард]

2) Тогда это получается соавторство. Тут я не против, но с указанием меня, как одного из авторов.

1)

Цитата

А что в данном случае понимается под воровством? Закачка на "неавторизованные" сайты, смена названия и выдача плагина за свой, использование ресурсов плагина в своем?

Именно. Особенно не указание автора этих ресурсов.

[Майк]

Муурн Шепард
воровство это если продавать будут, а так помощь в распространении

я не буду читать, но принципиален лишь один вопрос. а именно были ли всего лишь оставлены ссылки на оригинальные источники. если нет - возмущение справедливо. а в любом другом случае аффтары мудаки. сено мое, никому низдам. ты сделал мод, выложил его для народа, все. мне например дальше по барабану. я пишу на сайтиге уроки и мне пофигу если это в ньюйорк таймс перепечатают. а люди которые "за спасибо", "за рейтинг на нексусе" и тому подобное уподобляются копирастам (ненавижу копипедерастов). и вообще права на моды принадлежат беседке то есть разрешить/запретить распространение это их юрисдикции. другое дело, что на это положили большой и толстый

[Муурн Шепард]

Майк (09 Январь 2011 - 19:04) писал:

Муурн Шепард
воровство это если продавать будут, а так помощь в распространении

Даже если себе припишут. Уже воровство.

[Gwathlobal]

DaWoodElf (09 Январь 2011 - 18:53) писал:

Я против. Если хотите использовать, то,чисто по человечески - спросите, можно или нет. Думаю, это самый правильный подход, хех.

И со сборками тоже?

Муурн Шепард (09 Январь 2011 - 19:09) писал:

Даже если себе припишут. Уже воровство.

Это плагиат называется.

Сообщение отредактировал Gwathlobal: 09 Январь 2011 - 19:12

[DaWoodElf]

Gwathlobal (09 Январь 2011 - 19:10) писал:

И со сборками тоже?

Ну, если с указанием авторства и т.п... то я сильно против не буду.

[Муурн Шепард]

Если со стороны языка плагиат, а если по смыслу, то и то, и то.

[Gwathlobal]

Муурн Шепард (09 Январь 2011 - 19:15) писал:

Если со стороны языка плагиат, а если по смыслу, то и то, и то.

По смыслу воровство - это когда у тебя убыло, а у меня прибыло. А в этом случае (когда берут уже готовое) у автора ничего не убывает. Это я к тому, что терминология должна быть однозначной, чтобы люди могли понимать друг друга.

Сообщение отредактировал Gwathlobal: 09 Январь 2011 - 19:20

[Муурн Шепард]

Кроме репутации. На одном сайте этот автор, на втором этот. Оба в воровстве обвиняют друг друга.

[Gwathlobal]

Гм. Ну когда начинается говнометание - это уже следующий шаг, который еще нужно сделать. Из самого факта плагиата говнометание никак не следует. По факту плагиата у нас есть две одинаковые работы с двумя разными авторами.

Ладно, едем дальше - почему необходимо спрашивать разрешение? Что, если я укажу авторство, но автора не уведомлю?

[Dandie]

а я тоже немного опоздал с этим всем.
Меня заинтересовал случай, который Wrye в своей статье описал:
Весь LGNPC начинался с одного плага, который изменял Сейда Нин. Автор (Joe Stevens) его сделал и как они та любят говорить "покинул сообщество". После, собственно решили на подобный лад перекроить другие города. Перекроили, да так, что этот самый Сейда Нин-овский плагин стал не дотягивать до прочих.
Wrye как раз-таки и занялся обновлением и улучшением оригинала, и его закончил. Joe Stevens... благо, дал все благословения еще давно совсем не против улучшений.
Вот отсюда самое интересное. Однако Wrye очень нравился еще один плагин - "Amulet of Scrye" от Ivza. И он, не долго думая решил сделать некое "введение" для него - в LGNPC Seyda Neen некий бард рассказывал историю про этот амулет. Если Игрок не устанавливал Этот "Amulet of Scrye", то это выглядело как просто страшненькая история про какого-то призрака, а в обратном случае история из "Amulet"'а дополнялась новыми подробностями, усиливая эффект, так сказать. Ну а дальше все просто: через несколько недель Ivza удалил(а) свой плаг, на Wrye посыпались всякие обвинения, и в итоге он, обидевшись, "покинул сообщество".
Такие вот дела.
А вообще лично мне думается, что если ты что-то анонсировал, и уж тем более выпустил - какая разница кто и как это будет использовать? Нашел плагиатора - напиши ему, мол "ай-яй, батенька, моя работа, я ж просил кредиты указать, уж будьте добры." Зачем сразу делать лицо кирпичом и удалять-то? И если уж так не хочешь чтоб у тебя воровали - спрячь у себя на харде да помалкивай, что сделал что-то.

Сообщение отредактировал Ilmar: 09 Январь 2011 - 19:39