Система мер и весов в TES

[Kheran]

где есть подобная информация: название и соответствие нашей? В общем-то все не нужны, лишь самые основные. Вроде в игре не встречаются упоминания. Если так, может создадим? У меня задумка насчет дорожных указателей, но может еще где-нибудь пригодится.

[Serg9408]

Насколько я помню, большинство единиц измерения вполне земные.

[Kane]

Измерения и расчет идет по американской системе т.е футы, дюймы...

[Boma Kuro]

Единственные, насколько я знаю, известные нам тамриэльские меры измерений - пертаны и ангэды. Из книжки "Дети Свиньи": "обычно [орки] ростом в сорок пертанов роста, а весом в пятнадцать тысяч ангэдов" - считайте сами.

 

В играх использовались и футы, и фунты, и килограммы, и мили, и километры, и так далее. Метрическая система использовалась в ранних играх (по крайней мере, в Даггерфоле), английская (вовсе она не американская, кстати - хотя там есть некоторые тонкости) - в новых.

 

Вообще, разработчики стараются эту тему вниманием обходить, так как размеры, представленные в играх, условные. На самом деле ни 41 кв. км Обливиона, ни 23 кв. км Морровинда (ни даже, возможно, ~165 000 (или аж ~340 000, в зависимости от методики подсчета) кв. км Даггерфола) не имеют отношения к реальной площади этих провинций.

Потому и идея с указателями мне кажется бессмысленной, к слову.

[Kane]

английская (вовсе она не американская, кстати - хотя там есть некоторые тонкости) - в новых.

Американская и Британская система различаются. А поскольку разработчики американцы, логично будет предложить что они использую именно американскую систему.

[Boma Kuro]

Американская и Британская система различаются. А поскольку разработчики американцы, логично будет предложить что они использую именно американскую систему.

Источник у них все равно один. Американскую систему, в общем-то, можно назвать разновидностью английской... Отличия есть, но основные еденицы измерения (фут, фунт, унция, дюйм, etc) все равно-то одинаковые.

[Scarab-Phoenix]

Разгребаю старые темы, наткнулся на вотету.

 

Вспоминаю старые мысли, мне всегда казалось, что в Морроувинде единица веса не фунт, а меньше. Надо бы поискать какие-нибудь предметы из Моррки, присутствующие в реальном мире и сравнить их вес.

 

Переименовал тему, чтобы она охватывала не только меры длины в Морроувинде, но и всю систему мер и весов в ТЕСе. В том числе и реализацию в играх.

 

===

 

Итак.

 

TES 3: MorrowinD.

 

Вилка (деревянная) - 0.5

Вилка (серебряная) - 1

Ложка (деревянная) - 0.5

Ложка (серебряная) - 1

Нож (деревянный) - 0.5

Нож (серебряный) - 1

Лютня - 3

Большая лютня - 10

Метла - 3

Удочка - 1

...

Чернильница - 1!

ВНИМАНИЕ! Череп - 0.5!

Последние две строки дают мне основания считать, что в игре Морроувинд вес многих предметов выбирается достаточно условно и к реальным фунтам отношения не имеет.

Изменено 14 мая, 2012 пользователем Scarab-Framer

[Boma Kuro]

Вспоминаю старые мысли, мне всегда казалось, что в Морроувинде единица веса не фунт, а меньше. Надо бы поискать какие-нибудь предметы из Моррки, присутствующие в реальном мире и сравнить их вес.

Этот вопрос широко обсуждался в этой теме, в основном, конечно, по части соотношения веса оружия и доспехов.

Перебрали меры веса вплоть до чатаков, и пришли в конце концов к выводу, что "вес многих предметов выбирается достаточно условно и к реальным мерам веса отношения не имеет".

Хотя было предложение считать одну морровскую единицу веса равную двухсот граммам - так тоже выходит бред, но уже более приближенный к реальности. Проблема в том, что разброс слишком большой.

 

Кстати, а вообще, фунты где-нибудь прямо упоминаются?

[warm summer rain]

К счастью, орков легко отличить от прочих человекообразных по их размеру - обычно они имеют сорок пертанов роста и пятнадцать тысяч ангэдов веса, - их звериным свиноподобным чертам и их зловонию.

 

 

Осталось прикинуть, сколько может весить орк в килограммах, и вывести меру веса в ангэды... Потом помножить на сто (в округление в МКП идет до сотых) - и результат.

[Boma Kuro]

Осталось прикинуть, сколько может весить орк в килограммах, и вывести меру веса в ангэды... Потом помножить на сто (в округление в МКП идет до сотых) - и результат.

Кило 80-90?

[warm summer rain]

Думаю, больше. Орк же массивен, покрупнее человека и сбит крепче. Вполне может быть и центнер с гаком.

[Boma Kuro]

Думаю, больше. Орк же массивен, покрупнее человека и сбит крепче. Вполне может быть и центнер с гаком.

Хм, орк - он примерно с нордлинга...

 

В Морровинде у орка множитель роста - 1.05, множитель "веса" - то есть "ширины", коренастости - 1.35.

У норда рост - 1.06, "вес" - 1.25.

У имперца рост - 1.0, "вес" - 1.25.

 

В Обливионе рост орка - 1.06, "вес" - 1.1.

Норда рост - 1.06, "вес" - 1.1.

У имперца рост - 1.0, "вес" - 1.0.

 

Хм, как тут зависимость вывести? Считать "вес" за вес, или пересчитать его, умножив на рост, как коэффициент разницы в массе тела?

[warm summer rain]

Приравняем вес имперца к весу среднестатистического человека, не обращаем внимания на рост. Дальше пропорция вес имперца = 1,25, вес орка (х) = 1,35.

 

Следовательно, х = (1,35 * вес имперца)/1,25.

 

Не выйдет - пойдем через коэффициенты, да.

[Scarab-Phoenix]

Этот вопрос широко обсуждался в этой теме, в основном, конечно, по части соотношения веса оружия и доспехов.

Перебрали меры веса вплоть до чатаков, и пришли в конце концов к выводу, что "вес многих предметов выбирается достаточно условно и к реальным мерам веса отношения не имеет".

Тогда надо этот вывод вывести в шапку какой-нибудь темы, а то я то и дело слышу фразы типа "этот предмет весит столько-то килограмм (фунтов)" в различных обсуждениях)

 

 

В Морровинде у орка множитель роста - 1.05, множитель "веса" - то есть "ширины", коренастости - 1.35.

У норда рост - 1.06, "вес" - 1.25.

У имперца рост - 1.0, "вес" - 1.25.

 

В Обливионе рост орка - 1.06, "вес" - 1.1.

Норда рост - 1.06, "вес" - 1.1.

У имперца рост - 1.0, "вес" - 1.0.

 

Хм, как тут зависимость вывести? Считать "вес" за вес, или пересчитать его, умножив на рост, как коэффициент разницы в массе тела?

Приравняем вес имперца к весу среднестатистического человека, не обращаем внимания на рост. Дальше пропорция вес имперца = 1,25, вес орка (х) = 1,35.

 

Следовательно, х = (1,35 * вес имперца)/1,25.

 

Не выйдет - пойдем через коэффициенты, да.

Помнится мне, что где-то в КСе или в мануалах говорилось, что коэффициенты нелинейны (может быть, там логарифмическая зависимость). Стопроцентно это помню про рост, а про вес не знаю.

Думаю, рост при определении веса можно не учитывать, иначе придётся вводить сложную зависимость - масса предмета зависит от куба его линейного размера (т. е., от объёма) при одинаковой плотности.

[warm summer rain]

итак, примем за вес среднего имперца 80 кг.

 

Тогда морровиндский среднестатистический орк весит 86,4 кг. Что равно 15000 аэгнедам.

Следовательно, 1 аэгнед = 5,76 грамма.

 

Теперь вопрос: на что множить-то, чтобы получить морровиндские единицы измерения? Стандартная система или шумерская какая-нибудь?

[Scarab-Phoenix]

Кстати, а вообще, фунты где-нибудь прямо упоминаются?

Gerrick: The alchemist, used to order a pound or two from time to time. But he's been dead now these seven years, and the Mage's Guild gets their potions wholesale, so I haven't carried malachite since.

(http://www.imperial-library.info/content/arrival-stros-mkai-part-1)

 

 

"You must cease from this moment forward being a clerk, and become a student of mercantile trade," said Liodes Jurus grandly, taking Scotti by the arm and leading him into the sunlit boulevard outside. "The first rule is to recognize what you represent to the prospective client, and what angle best suits you. You cannot dazzle him with opulent fashion and professional bearing, my dear boy, and it would be fatal if you attempted to. Trust me on this. Several others besides Basth and I are guests at the palace, and they have made the error of appearing too eager, too formal, too ready for business. They will never be granted audience with the Silvenar, but we have remained aloof ever since the initial rejection. I've dallied about the court, spread my knowledge of life in the Imperial City, had my ears pierced, attended promenades, eaten and drunk of all that was given to me. I dare say I've put on a pound or two. The message we've sent is clear: it is in his, not our, best interest to meet."

(http://www.imperial-library.info/content/morrowind-dance-fire-chapter-6)

 

 

1 pound of ground meat (mixed rat and hound)

(http://www.imperial-library.info/content/morrowind-redoran-cooking-secrets)

[Boma Kuro]

Да. Но я имел в виду применительно именно к морровиндовским инвертарным значениям...

То есть в мануале где-нибудь, например. Или еще где.

[Scarab-Phoenix]

Да. Но я имел в виду применительно именно к морровиндовским инвертарным значениям...

То есть в мануале где-нибудь, например. Или еще где.

Да нет же. В Обливионе тоже пусто.

 

В принципе, крайне приближённо можно принять единицу веса из Морроувинда равной половине фунта, как ты и говорил. Но что тогда с имперской (обливионовской) системой весов делать?

[Boma Kuro]

Но что тогда с имперской (обливионовской) системой весов делать?

А что с ней?

Там вообщбе половина предметов веса не имеет, ибо как квестовая.

[Scarab-Phoenix]

А что с ней?

Там вообщбе половина предметов веса не имеет, ибо как квестовая.

А то, что одни и те же предметы весят по-разному в Морре и в Обле.

А с невесомыми вещами проблема ещё усугубляется.

[Varg]

Так а какая проблема?

Если отбросить маразм разработчиков с оружием "лучше=тяжелее", то вполне очевидно, что в качестве меры веса используется фунт.

 

В FO3 это вообще видно прямо, в TES3-4 можно понять из веса предметов. Да и какую ещё им единицу использовать вообще?

 

Нулевой вес - игровые условности.

Ну а там, где вес всякого хлама указывают в 1, чаще всего разработчику просто было лень, он не предполагал, что игрок его вообще будет подбирать.

 

И переносимый груз указывает на фунт. Конечно 250 фунтов перетащит не каждый, но распределёнными по телу, с тренировкой, вполне приемлемый предел для веса. Всяко лучше, чем с непонятной идеей о 200 граммах (т.е. 50 кг предела), что такой городской хиляк вообще делает в фэнтези.

[Scarab-Phoenix]

Если отбросить маразм разработчиков с оружием "лучше=тяжелее", то вполне очевидно, что в качестве меры веса используется фунт.

См. выше: http://fullrest.ru/forum/topic/29353-sistema-mer-i-vesov-v-tes/page__view__findpost__p__639852

Или ты именно про Обливион?

[Varg]

См. выше: http://fullrest.ru/f...post__p__639852

Или ты именно про Обливион?

Я про обе игры. Маразм присутствует в обоих.

 

А 1-фунтовые вилки - кому-то было влом думать и ставить нормальный вес, не более того.

[Boma Kuro]

А то, что одни и те же предметы весят по-разному в Морре и в Обле.

Может, коэффициенты просто разные.

...стоп, максимально носимый вес же одинаковый и там и там, чорт.

Тогда приходится признать, что вес в играх является параметром совершенно условним, никакого отношения к реальнымо весу предметов не имеющего в принципе.

 

В FO3 это вообще видно прямо, в TES3-4 можно понять из веса предметов. Да и какую ещё им единицу использовать вообще?

Килограммы. В Даггере же использовали.

 

И переносимый груз указывает на фунт. Конечно 250 фунтов перетащит не каждый, но распределёнными по телу, с тренировкой, вполне приемлемый предел для веса.

А пятьсот фунтов? Почти два с половиной центнера?

 

Всяко лучше, чем с непонятной идеей о 200 граммах (т.е. 50 кг предела)...

То есть сто кг предела.

[Varg]

А пятьсот фунтов? Почти два с половиной центнера?

Если учесть, что это максимальный вес для самого сильного man or mer в Тамриэле - совершенно адекватно.

Кстати 226 кг.

Мировой рекорд подъёма в толчке (над головой) - Леонид Тараненко, 266 килограммов (на 40 больше).

 

То есть сто кг предела.

Для самого сильного man or mer в Тамриэле. Точно хиляки из 22 века.

 

И 50 кг как средняя тоже не катит.

Современная военная загрузка (для США) около полусотни кило, а это именно средняя загрузка, и с этой загрузкой положено пробегать пол-войны (боевая меньше конечно), а не дотащиться кое-как до ближайшего торговца.

 

Да чего там вояки. Вы можете взять на спину человека примерно равного веса и пронести его? Любой здоровый и физически адекватный мужчина должен справляться. А это никак не 50 кило.