Барельефы нордов, драконьи жрецы и атморские культы

[Арг]

Потема?

 

 

Выделил в отдельный тред наконец) Здесь можно обсуждать всё, связанное с наскальными росписями барельефами нордов, атморцев, драконов и всего прочего. Теоретически может дорасти до темы по северным памятникам истории вообще.

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Scarab-Phoenix]

Потема?

Если она тогда уже родилась. Возможно, Исграмор.

[Арсинис]

Если она тогда уже родилась. Возможно, Исграмор.

Или некто, поклоняющийся Гирцину, уж больно шмотки напоминают кирасу из шкуры спасителя Скайримовскую. Исграмор выглядит не так в виде статуи, да и в человеческой форме он тоже другой.

Изменено 4 декабря, 2011 пользователем Арсинис

[Scarab-Phoenix]

Или некто, поклоняющийся Гирцину, уж больно шмотки напоминают кирасу из шкуры спасителя Скайримовскую. Исграмор выглядит не так в виде статуи, да и в человеческой форме он тоже другой.

А, да. Тогда это и есть Спаситель. Морровская и Обловская версии кирасы схоже выглядят (особенно Морровская).

http://images.uesp.net/thumb/c/c5/MW_CuirassOfTheSaviorsHide.jpg/180px-MW_CuirassOfTheSaviorsHide.jpghttp://images.uesp.net/thumb/a/a1/OB-SaviorsHide.jpg/180px-OB-SaviorsHide.jpg

[Арг]

Исграмор - бородатый мужыг со здоровенным дрыном в рогатом шлеме (в виде статуи в загрузочном экране). А это явно тетка, в волчьем шлеме, чего-то колдует.

[Арсинис]

Но подобные картинки встречаются в самых древних нордских гробницах, если не ошибаюсь, то даже в Саартале они есть и в гробнице Исграмора, а обе постройку будут постарше Королевы-волчицы, так что если и тетка, то явно другая.

 

Оффтоп из темы по небесам перенёс.

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Boma Kuro]

Я тоже сначала думал, что Потема - потому что нашел этот барельеф первый раз в ее крипте.

Однако потом находил несколько раз в совсем не относящихся к ней местах.

 

Может, это вообще Кинмунэ?

 

Ээ, а кто там из богов оборотнем был?

[Tiara]

Барельефов несколько видов, часть изображенных на них героев вообще отдаленно хаджитов напоминают (может мерещится).

Кроме представленного выше, есть расширенный вариант этого барельефа:

 

 

Барельефы и напольные изображения с другими героями:

 

 

 

 

Из Кургана Погребальный Огонь:

 

Саартал:

 

 

 

 

Напольное при поисках Красного Орла:

[Tiara]

Из Ветреного Пика

 

 

 

[Tiara]

Итого.

Барельефы основные лежат в \textures\dungeons

hallmuralbear01.dds

hallmuraldragon01.dds

hallmuralfox01.dds

hallmuralhawk01.dds

hallmuralmoth01.dds

hallmuralowl01.dds

hallmuralsnake01.dds

hallmuralwhale01.dds

hallmuralwolf01.dds

 

 

и два обрамления для них:

hallmurallintel01.dds

hallmurallintel02.dds

 

Названия файлов похожи на те символы, что мы видим на головоломках, использующих драконьи когти.

[Scarab-Phoenix]

Это они и есть.

Цитирую:

In the Merethic Era, when Ysgramor first set foot on Tamriel, his people brought with them a faith that worshipped animal gods. Certain scholars believe these primitive people actually worshipped the divines as we know them, just in the form of these totem animals. They deified the hawk, wolf, snake, moth, owl, whale, bear, fox, and the dragon. Every now and then you can stumble across the broken stone totems in the farther reaches of Skyrim.

Интересно то, что в русском переводе потеряли волка:

В Меретическую эру, когда Исграмор впервые ступил на землю Тамриэля, его люди принесли с собой веру, почитавшую богов-животных. Ряд ученых полагают, что эти первобытные люди на самом деле почитали известных нам божеств, лишь в форме тотемных животных. Они обожествляли ястреба, змею, мотылька, сову, кита, медведя, лису и дракона. Время от времени эти каменные тотемы, ныне сломанные, попадаются в самых отдаленных уголках Скайрима.

Ещё интересно то, что проводится аналогия с Божествами и с тотемными животными. Причём и тех, и тех девять.

Дракон - Акатош.

Мотылёк - Юлианос.

Волк - Шезарр?

Кит - Кинарет? Она - покровительница морских путешествий.

А остальные?

[Tiara]

В "мотыльке" типичная тетка изображена. Может я конечно чего не смыслю в Юлианосе. А вот "кит" - мужик.

 

Женские: Ястреб, Мотылек, Волк.

Остальные соответственно с "мужскими" фигурами.

 

Кстати, подумалось, что холдов тоже 9, а в каждом крупном городе есть храм одного из божеств.

Изменено 18 декабря, 2011 пользователем Tiara

[Марк К. Марцелл]

Выходить, ассоциации мудрости с мотыльками - уже имперская традиция. Впрочем, не исключено что несущая эхо тотемизма первых недов, хотя боги и перепутались. И да, мотыльки - это ещё и форты легиона.

 

Нужно рассмотреть каждый барельеф в отдельности - может, какие зацепки найдём.

[Tiara]

Их есть у меня.

 

Медведь, Дракон, Лиса

 

Ястреб, Мотылек, Сова

 

Змея, Кит, Волк.

[Scarab-Phoenix]

В "мотыльке" типичная тетка изображена. Может я конечно чего не смыслю в Юлианосе. А вот "кит" - мужик.

 

Женские: Ястреб, Мотылек, Волк.

Остальные соответственно с "мужскими" фигурами.

Дело в том, что вот:

Жрецы Мотылька принадлежат к основанному Тайбером Септимом монашескому ордену. Он посвящён Юлианосу, Киродиильскому Божеству, чья сфера - "литература, закон, история и противоречия". Они являются частью Нибенийского Культа Предка-Мотылька.

Поэтому я стойко ассоциирую мотылька с Джуналом-Юлианосом.

Волк (оборотень, судя по всему) - это Цун-Зенитар, а Шор-Шезарр - это змея. Медведь, скорее всего, Стун-Стендарр.

 

На барельефах я наблюдаю совершенно рандомную гендерную зависимость. Скорее всего, это просто жрецы этого культа.

 

Кстати, подумалось, что холдов тоже 9, а в каждом крупном городе есть храм одного из божеств.

1, 2, 3, 8, 9, 16, 17 - это часто распространённые в лоре числа, поэтому возможны совпадения, а возможен умысел. Однако искать умысел бессмысленно, его может и не быть. Здесь он есть, скорее всего.

 

Выходить, ассоциации мудрости с мотыльками - уже имперская традиция. Впрочем, не исключено что несущая эхо тотемизма первых недов, хотя боги и перепутались. И да, мотыльки - это ещё и форты легиона.

Это к киро-нордам на самом деле.

[Tiara]

Некоторые "технические" заметки по данному вопросу.

 

1. разрабы НЕ относят эти барельефы конкретно к нордским руинам, т.к. лежат эти текстуры не в папке \textures\dungeons\nordic , а просто в \textures\dungeons

 

2. расположение барельефов не привязано к конкретной территории - они могут встречаться как по одиночке, так и кучкой

 

3. наиболее вероятное место, где они появляются в количестве больше единичного - холлы перед помещениями со стенами слов и драконьими жрецами, т.е. чаще всего там, где нужен драконий коготь (что логично, из принятой теории про тотемность)

 

4. ни одного из этих изображений нет в Храме небесной Гавани, который вообще на проверку оказался очень скудно украшенным, а из его "лепнины", кроме как на стену Алдуину (сделанную одним файлом, кстати) - и посмотреть то не на что - два файлика с какой-то фигней (если надо - выложу), которую размножили по всему храму, где-то поставив рядом с друг дружкой, где-то оформив как отдельные компоненты.

 

5. попытку сделать сверку по-объектно (т.е. найти сооружения, в которых есть барельефы, вывести их списком и попробовать датировать) - считаю нецелесообразной, имхо разрабы вряд ли стали заморачиваться датировкой объектов и правильным их наполнением, уж раз явные ляпы сделали, типа стульев и капусты, в запечатанных веками склепах.

 

PS. Выложено по просьбе Марка.

Изменено 20 декабря, 2011 пользователем Tiara

[Boma Kuro]

Кит - Кинарет? Она - покровительница морских путешествий.

"Мать-Фадомай, Хенарти так одиноко так высоко над миром, где не летает даже мой брат Алкош".

"Тава, языческая богиня птиц".

 

Кинарет - все-таки богиня воздуха и ветров. Я бы ее скорее с ястребом проассоциировал.

Морякам она покровительствует постольку, поскольку морские путешествия зависят именно от ветра.

 

Собственно морских богов в TES я практически и не припомню, кроме, разве что, отчасти Молаг Бала, возможно - подзабытого Вир Гила; и притянутого за длинные маормерские уши Шезаррина-Оргнума.

[Tiara]

 

На барельефах я наблюдаю совершенно рандомную гендерную зависимость. Скорее всего, это просто жрецы этого культа.

 

 

Следует заметить, что жрецы культа Дракона, нам как бы становятся известны по ходу игры. А корреляции между ними и барельефом к этому культу вероятно относящемуся - не вижу.

[Арг]

Наверное у них анималистический культ все же был отдельно от драковоршипинга.

[Tiara]

Наверное у них анималистический культ все же был отдельно от драковоршипинга.

Сомневаюсь. Иначе почему эти символы используются на драконьих когтях, дверях с замками под драконьи когти и в залах перед входами к Стенам Слов?

[Арг]

А почему масленица - христианский праздник? Старые символы наполняются новыми значениями и вливаются в доминирующую религию.

[Tiara]

Ну так мы ж тут не рассматриваем вопрос, почему Рождество у нас приходится на великий пост ;) и т.д. Оки, я согласна, что старым символам придают новое значение, чтобы не было резких метаний. Но тут то мы как раз и пытаемся понять, что же это за символы и что под ними подразумевается. Какова хронология? Сначала тотемные, затем из них только культ дракона остался? Вряд ли. Мотыльков вон тоже никто не отменял.

[Scarab-Phoenix]

5. попытку сделать сверку по-объектно (т.е. найти сооружения, в которых есть барельефы, вывести их списком и попробовать датировать) - считаю нецелесообразной, имхо разрабы вряд ли стали заморачиваться датировкой объектов и правильным их наполнением, уж раз явные ляпы сделали, типа стульев и капусты, в запечатанных веками склепах.

Абсолютно логично.

 

 

"Мать-Фадомай, Хенарти так одиноко так высоко над миром, где не летает даже мой брат Алкош".

"Тава, языческая богиня птиц".

 

Кинарет - все-таки богиня воздуха и ветров. Я бы ее скорее с ястребом проассоциировал.

И дождей, да. В общем, вообще погоды. Но и мореплавателей всё-таки, и не факт что только из-за ветра.

 

Морякам она покровительствует постольку, поскольку морские путешествия зависят именно от ветра.

 

Собственно морских богов в TES я практически и не припомню, кроме, разве что, отчасти Молаг Бала, возможно - подзабытого Вир Гила; и притянутого за длинные маормерские уши Шезаррина-Оргнума.

Ну ещё Мехрунса, потому что он заведует бурями и наводнениями, а ещё Вивека, потому что потому.

Тогда кто кит?

И почему Оргнум - шезаррин?

 

 

Ну так мы ж тут не рассматриваем вопрос, почему Рождество у нас приходится на великий пост ;) и т.д. Оки, я согласна, что старым символам придают новое значение, чтобы не было резких метаний. Но тут то мы как раз и пытаемся понять, что же это за символы и что под ними подразумевается. Какова хронология? Сначала тотемные, затем из них только культ дракона остался? Вряд ли. Мотыльков вон тоже никто не отменял.

Культ тотемов был привезён из Атморы, и среди животных уже был дракон. Конечно же тотемический культ появился позднее (чем почитание дракона). В общем, читайте сами: http://rumor.ru/wiki/Skyrim_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0:%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2

[Boma Kuro]

И дождей, да. В общем, вообще погоды. Но и мореплавателей всё-таки, и не факт что только из-за ветра.

Ну, пока не вижу причин для чего-то еще.

Разве что уже потом с поклонением сфера распространилась.

 

Ну ещё Мехрунса, потому что он заведует бурями и наводнениями, а ещё Вивека, потому что потому.

Да, отчасти можно и их.

Хотя Вивек может опять-таки тут от Молаг Бала перенял чего.

 

Тогда кто кит?

Да Шор его знает...

 

И почему Оргнум - шезаррин?

А его воплощением то ли Сатакала, то ли Сатака, то ли Сепа называли. Кого-то из Змиев, в общем. В первом Путеводителе, вроде бы еще.

И мне, надо сказать, подобная версия эльфийского Шеззарина-Бунтаря алдмеристких времен весьма нравится. Хотя, конечно, это сильное заушипритягивание.

 

А вообще интересно выходит: на юге - Пиандонея с морскими змеями, змеиной магией и Королем-Змеебогом; на западе - Йокуда с кучей змеиных богов и змеиными же культистими; на востоке - цаэски, про которых вообще можно не говорить; на севере - Атмора с драконьими культами и драконнорожденными...

 

Просто вспомнилось:

"My girl as finely feathered as the hawkmoth she's always been,

In a whirling circle beneath the sleeve,

And old gods demanding a drunk from the mead,

As my Memory's visit then split the clouds in twain".

 

[Scarab-Phoenix]

А его воплощением то ли Сатакала, то ли Сатака, то ли Сепа называли. Кого-то из Змиев, в общем. В первом Путеводителе, вроде бы еще.

И мне, надо сказать, подобная версия эльфийского Шеззарина-Бунтаря алдмеристких времен весьма нравится. Хотя, конечно, это сильное заушипритягивание.

Сатакала. А почему альдмеристских? Он бессмертный, до сих пор там, значит.

Хотя не тянет он, имхо, на шезаррина. Сатакалин? Алдуиноин?

 

А вообще интересно выходит: на юге - Пиандонея с морскими змеями, змеиной магией и Королем-Змеебогом; на западе - Йокуда с кучей змеиных богов и змеиными же культистими; на востоке - цаэски, про которых вообще можно не говорить; на севере - Атмора с драконьими культами и драконнорожденными...

В центре тоже драконов и культов пруд пруди. Что и говорить, весь Нирн - яйцоклубок драконозмей и их сброшенных шкур.

 

Что-то мы далеко от барельефов ушли, гм)